[R-P] [Daniel Arias] Cohete Tronador, escalera argentina al cielo

[Fernando Cassia]

Ya vendrá Mauritzio o el colorado De Narváez a cerrar todos y cada uno
de los proyectos que este gobierno "populista-Leninista" ha
instaurado.

Lo dijo bien claro la semana pasada Mauritzio desde alguna playa
"basta de estos temas que no le interesan a la gente" (hablando del
Fondo del Bicentenario) "basta de malgastar los dneros de la gente. La
gente lo unico que pretende es un poco de austeridad. Los problemas de
la gente son la inseguridad, la gente -yo me quedé en Buenos Aires
trabajando- está aterrada!...."

Las pistolitas eléctricas Taser son otro ejemplo de la que se viene,
si gracias a la Paleoizquierda Pirómana o la izquierda principista
encarnada por Pepino Solanas, vuelve la restauración conservadora...

FC

2010/2/2 Néstor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com>:
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> [Arias y Moledo son dos ejemplos de gran periodismo de divulgación
> científica. Las consideraciones de Arias sobre el Cóndor II, además,
> muestran que entiende mucho más que la media de esas cosas de la
> soberanía nacional. Va con yapa, dos comentarios muy interesantes de
> César Dogo.]
>
> Sábado 30 de enero de 2010
> Cohete Tronador: escalera argentina al cielo, por Daniel E. Arias
>
> Capital Federal (Agencia Paco Urondo, publicado en el blog Ciencia,
> fierros, salud y ambiente, gentileza Francisco Piñero) Hace dos meses
> la Argentina, cuya población cree que dejó atrás toda pretensión de
> construir cohetes en 1990, se sorprendió de saber que en 2008 había
> lanzado, sin mayor ruido mediático y exitosamente un par de cohetes
> experimentales de diseño propio, el Tronador I y el II.
>
> Y va por más: la Comisión Nacional de Actividades Espaciales, motor de
> este desarrollo, quiere hacer más vehículos de potencia siempre
> creciente hasta que en 2012 se llegue a un Tronador 2.2 de casi 20
> metros de altura y más de 57 toneladas de peso, una bestia capaz de
> inyectar en órbita un satélite de 200 kilos a unos 500 kilómetros
> sobre la Tierra. Cuando esto suceda –y probablemente sucederá-,
> seremos el octavo país del mundo en tener capacidad propia de
> satelización, y un posible competidor en el mercado de la puesta en
> órbita.
>
> Siguiendo tradiciones de su director, el Dr. Conrado Varotto, la CONAE
> no hizo mayor secreto del asunto Tronador, pero no avisó a los medios.
> La cosa se supo mucho más tarde en el curso de un taller para 35
> sorprendidos periodistas científicos organizado por el Ministerio de
> Ciencia de Córdoba en el Centro Espacial de la CONAE en Falda del
> Carmen; donde tratamos el tema el doctor José Astigueta, por parte de
> la CONAE, y luego yo como periodista independiente invitado. La Voz
> del Interior sacó el asunto en tapa, al día siguiente lo hizo La
> Nación, y durante dos o tres días fue un tema nacional.
>
> Es que ésta es la historia de un triunfo de la voluntad, esas cosas
> que en la Argentina suceden más bien poco. Si hoy, cuando este
> desarrollo está sucediendo, cuesta creerlo, hace una década, cuando
> todavía el país era esclavo del –valga la contradicción- pensamiento
> menemista, era impensable.
>
> Sin embargo, la idea de que la Argentina volviera a tener una escalera
> propia al cielo nació en lo más hondo de ese período llamado el
> “Apocalipsis cholulo”. En 1998 Varotto se sometió a que yo lo
> reporteara por parte de la entonces llamada revista XXI –con la misma
> alegría con la que uno va al dentista– y le pregunté sobre su proyecto
> de cohete, que entonces no se llamaba Tronador sino VENG (Vehículo
> Espacial de Nueva Generación). El diálogo se dio así:
>
> –¿Qué va a tener de avanzado el VENG?
>
> – Todo. El sistema de propulsión, el de guiado, los materiales. Todo.
>
> –Clarín habló de combustible líquido. ¿No será hidrógeno, verdad? ¿O
> se trata de hidrocarburos almacenables a temperatura ambiente?
>
> –No descartamos nada. Es todo lo que te voy a decir.
>
> –¿Y el sistema de guiado?
>
> –No te pienso decir nada. Va a ser avanzado. Punto.
>
> –¿Y los materiales? ¿Plásticos compuestos? ¿Metales reforzados?
> ¿Cerámicas especiales?
>
> –Nada. No te voy a decir absolutamente nada, Arias.
>
> Y así quedaron las cosas.
>
> Vale volver a insistir: esto fue publicado en 1998, con una industria
> nacional arrasada, el país ya reconvertido a sultanato sojero con
> vista a la City porteña, el programa nuclear desmantelado por tres
> gobiernos al hilo (Alfonsín, Menem y más Menem), el programa
> aeronáutico destruído y entregado a la Lockheed Martin, los sistemas
> educativo y científico en sus máximos históricos de inopia,
> disgregación e inefectividad. ¿Quién lo iba a creer?
>
> Peor aún, el doctor Conrado “Franco” Varotto, quien decía sin dudar
> que iba a construir un cohete, estaba al frente de la primer agencia
> espacial del mundo hecha para NO hacer un cohete. En efecto, la
> primera misión de la CONAE fue sustituir decorativamente a la vieja
> Comisión Nacional de Investigaciones Espaciales (CNIE). Aquel
> organismo de la Fuerza Aérea tenía tres décadas de experiencia en
> cohetería de combustibles sólidos, y fue clausurado –las instalaciones
> casi fueron dinamitadas– en uno de aquellos ataques de relaciones
> carnales del canciller Guido Di Tella. Y eso porque la CNIE se había
> atrevido a desarrollar los misiles Cóndor I y II.
>
> LLEGAN UN ZORRO Y UN FIERRERO.
>
> Nacida la CONAE bajo tan malos signos, reconozco que a lo sumo yo
> esperaba que se dedicara a la decoración interior de congresos con
> posters satelitales. Nunca habría creído que tendría suficiente cabeza
> y cintura como para romper el molde criollo de “la ciencia por la
> ciencia misma”, y disciplinara las fuerzas dispersas del sistema
> nacional de investigación tras un proyecto estratégico y útil, un
> “fierro” concreto que le diera competitividad al país y dejara
> know-how en ingeniería. Y sin embargo, sucedió. Sólo que muy de a poco
> y sin levantar polvareda.
>
> La historia sucedió así. Uno de los primeros administradores de CONAE,
> el astrónomo Jorge Sahade, desempolvó el proyecto de satélite
> científico SAC-B (un detector de grandes fuentes explosivas cósmicas
> de rayos X), viejo proyecto alfonsinista. Obviamente, La Embajada –que
> había presionado desde 1983 por el desmantelamiento total del proyecto
> Cóndor de la CNIE- no tenía nada en contra de este aparato, que no le
> daba pie a la Argentina ni siquiera para volverse un jugador marginal
> en el mercado de la observación de la superficie terrestre.
>
> Pero Sahade era un zorro viejo: hizo construir el tal aparato por
> INVAP, la firma barilochense de tecnología nuclear, último bastión del
> know-how atómico del país, que en aquel momento se desangraba por dos
> tajos terminales en yugular y carótida: el doctor Carlos Menem,
> siguiendo lo iniciado por el doctor Raúl Alfonsín, había hundido a la
> CNEA (primer mercado de INVAP) y luego Di Tella le había cerrado el
> acceso a Medio Oriente (su segundo mercado).
>
> El SAC-B, y luego el C, contribuyeron a salvar a la única firma de
> alta ingeniería del país. Ésta ya sabía hacer reactores, pero el
> diseño y construcción de ambos satélites le significaron algo más de
> 15 millones de dólares, lo que en momentos de apuro terminal le
> permitieron evitar el cierre. Pero de yapa, aprendió arquitectura de
> satélites. Hoy INVAP avanzó de tal modo en ese nuevo negocio que
> además de estar construyendo y diseñando tres aparatos gigantes para
> la CONAE (al SAC-D Aquarius, y los SAOCOM I Y II), de paso y cañazo
> recibió contratos para armar dos satélites de comunicaciones (los más
> complejos de todos, a 200 millones de dólares por pieza) para la firma
> AR-SAT.
>
> Entre tanto, la CONAE se dispone a construir “en casa” (es decir en
> Falda del Carmen) su línea satelital compacta, la de los satélites
> SARE. La capacitación total dejada en el país es simplemente enorme.
> Es para sacarse el sombrero. Y se ignora, pero sucedió.
>
> Cuando se fue Sahade entró a la CONAE Varotto, fundador de Invap,
> director del proyecto de enriquecimiento de uranio de Pilcaniyeu de la
> CNEA, el hombre decisivo en la exportación de los primeros reactores
> nucleares argentinos a Perú y Argelia. Varotto hizo lanzar al espacio
> el SAC-B heredado de su predecesor y se encogió de hombros cuando el
> satélite murió en órbita por falla del cohete experimental que nos
> habían endilgado los Estados Unidos, el Pegasus XL.
>
> “El Petiso”, nombre casi oficial de Varotto, a esa altura de su
> carrera ya un “fierrero” legendario, se encogió de hombros, porque
> tiene otro tipo de cabeza. En oposición a la ciencia dispersa típica
> de la Argentina, lo de Varotto son los grandes proyectos estratégicos,
> audaces, aplicados, concretísimos y terminados. Entró, husmeó y “dio
> vuelta” a la CONAE: la puso a mirar para abajo. Desde su llegada, en
> pleno menemismo, toda la línea de satélites planificada por la casa
> (SAC, SAOCOM y SARE) se diseña para observar la Tierra y generar
> información de utilidad directa para la economía, las empresas y el
> gobierno.
>
> Cómo hizo Varotto para venderle al gobierno más vendepatria que
> recuerda la historia argentina un proyecto tan a contrapelo de su
> filosofía, es un misterio. Pero lo hizo.
>
> ¿VAMOS AL ESPACIO A DEDO?
>
> Con su satélite SAC-C, Varotto inventó además dos cosas rarísimas:
> cómo ir al espacio “a dedo” y “en vaquita”. Con las tres novedosas
> cámaras que le puso a bordo (diseño by INVAP), Varotto le vendió el
> SAC-C a la NASA como un posible generador complementario de
> información óptica sobre agricultura y medio ambiente, capaz de
> funcionar en red con los satélites yankis Landsat 7, Eos y Terra.
>
> Convencida, la NASA “se puso” con el lanzamiento (12 millones de
> dólares gratis, qué tal). Simultáneamente, para embretar a más países
> en el SAC-C y diluir costos para la Argentina, Varotto logró que no
> sólo los Estados Unidos sino también Italia, Francia y Dinamarca
> pusieran sensores a bordo de la plataforma. Y con esta “vaquita
> satelital” creó uno de los aparatos orbitales más complejos de la
> historia: tiene once sensores a bordo, cuando la media en la industria
> es de dos y gracias. En INVAP, donde maldecían en japonés cada vez que
> “El Petiso” se llegaba con un nuevo país-socio y sus sensores, se
> volvieron locos para empaquetar tantas cosas en 480 kilos de satélite,
> y que todas funcionaran sin interferirse entre sí.
>
> En lo político y organizativo, a la CONAE hoy le viene al pelo formar
> parte de la Cancillería (lugar donde la puso Di Tella para tenerla
> vigilada), porque su abordaje del modo de ir al espacio (en vaquita y
> a dedo) depende mucho de la diplomacia argentina. Es más, se ha vuelto
> una rama nueva de la misma. No es lo mismo –como lo descubrió Cristina
> Kirchner- irse al norte de África a fomentar comercio bilateral con
> esa región cuando uno ya tiene vendidos un par de reactores nucleares
> en la zona, y además puede ofrecer satélites. Y en la posición de país
> respetable en este rubro nos colocó el SAC-C. Lanzado a fines de 2000,
> este multisatélite ya ha durado tres años más de lo esperable; debe
> estar bien hecho. Si los satélites fueran autos, éste es un Mercedes
> Benz o un Volvo.
>
> Tras semejante seguidilla de goles, cuesta, o más bien duele volver
> mentalmente a 1998, cuando Varotto anunció el cohete VENG (hoy
> Tronador). El SAC-B había fallado, el SAC-C no existía y había que
> tener la fé de un santo para pensar que alguna vez se construiría. A
> la CONAE no la conocía ni su madre y, ventanas afuera de la agencia,
> reinaban unas relaciones carnales que otra que el Kama-Sutra. Y
> Varotto, en semejante año, hablando de hacer un cohete argentino. Mi
> artículo en XXI lo leyó muy poca gente y no lo creyó nadie. A duras
> penas, yo. Y algunos otros que sabemos que El Petiso rara vez habla al
> cuete, incluso hablando de cuetes.
>
> Hoy estamos en otro mundo. La primera novedad es que la CONAE ya hizo
> tres de esos cohetes Tronador. La segunda es que funcionaron. Y la
> tercera es que se vienen más, uno en 2009, otro en 2010, otro más en
> 2011 y el que probablemente termine siendo nuestro “jeep” espacial
> multipropósito: el Tronador 2.2, en 2012.
>
> La Argentina viene subiendo cosas a órbita desde 1998, pero ya no
> tendrá que llegar ahí a dedo.
>
> UN CUÉTE NADA MILICO
>
> Los cohetes pueden usar combustibles sólidos o líquidos. Los militares
> aman los primeros: son livianos, portátiles y se disparan a toque de
> botón. Como contra, una vez encendidos no se pueden apagar, de modo
> que lo único controlable es la dirección, pero el tiempo de vuelo y el
> alcance o altura máximas vienen “preseteados”. En plan de una puesta
> en órbita de precisión, los cohetes sólidos tienen entonces las mismas
> desventajas que un hacha para la neurocirugía. Nacido como misil
> militar y por ende más cerca del hacha que del bisturí, el Cóndor II
> tampoco era un buen hacha, es decir un buen misil: poco preciso por la
> falta de un buen sistema de guiado, no le podía pegar a nada. Esto no
> significa, a mi entender, que abortar el proyecto haya sido bueno para
> el país.
>
> Los cohetes de combustible líquido, a diferencia de los sólidos, se
> pueden encender y apagar a voluntad: son muy controlables. En
> revancha, como misiles resultan bastante inútiles. Eso lo descubrió
> Saddam Hussein en 1991: sus Scud soviéticos eran pulverizados a
> bombazos en tierra en las dos o tres horas que tomaba irlos cargando
> –con los dedos cruzados– de líquidos altamente volátiles, tóxicos e
> inflamables como la hidracina. Aún subidos en camiones que los
> dispersaron por todo Irak, ocho de cada diez Scud de Hussein fueron
> “embocados” en tierra sin llegar al disparo.
>
> En realidad, los últimos misiles líquidos de la historia que tuvieron
> cierto éxito militar fueron también los primeros: las bombas voladoras
> V-2 de Werner Von Braun en el ’44 y el ‘45. Pero el propio Von Braun,
> tras una seguidilla de explosiones en torre de lanzamiento durante el
> desarrollo de este arma, decía que el secreto estaba en volver la V-2
> un poco más peligrosa en el sitio de aterrizaje que en el de disparo.
>
> Los Tronadores tienen propelentes líquidos almacenables a temperatura
> ambiente (hidracina como combustible y ácido nítrico como oxidante):
> nada nuevo bajo el sol. Hay otras mezclas líquidas, las criogénicas
> (hidrógeno líquido enfriado a 271 grados bajo cero, y oxígeno líquido,
> a 160) que dan mucha mayor potencia por kilo de combustible y
> oxidante, pero le quedan muy lejos a la industria y la tecnología
> locales. Y es que la idea de la CONAE es la de tener un cohete nack &
> pop, 100% argentino, un fierro “cincuentoso” por los líquidos que
> quema, pero muy moderno por electrónica y materiales, algo que se
> pueda construir sin que naides nos deje en tierra al negarnos algún
> componente crítico importado. Y si ésa es la idea, cierra por todos
> lados.
>
> El Tronador 2.2 está, además, muy pensado en relación a la próxima
> moda satelital. En materia de observación terrestre, en lugar de pocos
> aparatos que andan cerca de la tonelada de peso o arriba, se empieza
> ver es que es mejor tener varios satélites mucho más livianos,
> sencillos y sin tanto sistema duplicado, sin tanto back-up. ¿Y por
> qué? Porque cuando muchos minisatélites funcionan en red, el dueño
> multiplica la capacidad de observación: mientras duren, ven más y
> mejor y con más frecuencia dos aparatitos que uno solo grande. Y si se
> te cuelga uno, te queda el otro. Así nace conceptualmente la línea de
> satélites livianos SARE de la CONAE, que andarán por los 200 kilos la
> pieza. Y el Tronador en su versión 2.2, el que Varotto quiere lanzar
> en 2012, está pensado a medida para la tarea
>
> Dicho todo esto, se entiende que cuando la CONAE lanzó sus Tronadores
> T1, T1b y VS-30 con combustibles líquidos, el mensaje no expresado de
> su organismo rector, la Cancillería, es bastante claro: “Boys, estamos
> en la industria de la puesta en órbita. Y sin pisar ninguna delgada
> línea roja, ¿ok?”.
>
> En esto de no ofender a los países condoricidas se llega a la
> exageración. Cuando en junio del año pasado y mayo del corriente se
> lanzaron los Tronador I y IB desde las inmediaciones de la Base Naval
> de Puerto Belgrano, La Embajada (sí, ésa) figuraba en la lista de
> invitados. La segunda vez, ni se calentaron en venir. No somos una
> preocupación.
>
> En el interín, en diciembre de 2007, se ensayó desde Natal, Brasil, un
> “combo” argento-brasuca: un Tronador líquido montado como segunda
> etapa sobre una primera brasileña de combustible sólido. Los
> brasileños usaron el dúo para mandar una carga científica a una altura
> suborbital de 140 kilómetros, y la CONAE aprovechó para testear los
> sistemas de guiado y control de la etapa líquida. Destaco el asunto,
> porque es uno de los pocos campos en que los brasileños, en general
> remisos a meterse en asuntos espaciales con la Argentina, nos tienen
> que tratar como a iguales, les guste o no.
>
> Y es que ellos están muy lejos de tener la vaca atada. El desarrollo
> de cohetes líquidos tiene sus yeites: en 2003 un VLS brasileño estalló
> en la base de Alcántara al momento del lanzamiento y mató a 23
> miembros del programa espacial de nuestros vecinos. Cosas que pasan en
> este tipo de emprendimientos. El que no quiera pagar el precio del
> algún accidente –y esto es mejor decirlo ahora- tiene la opción es
> hacer la plancha y quedarse afuera de la industria, como comprador
> bobo.
>
> Y no vale la pena serlo porque la Argentina resulta, quiera o no, un
> sitio espacial, y no porque haya puesto a Gardel en la Luna sino por
> ser el octavo país del mundo en superficie, y también una economía muy
> agrícola, y de paso también uno de los países más proclives del
> planeta a catástrofes naturales, y como remate, el dueño de una
> población escasa, cuya pésima distribución genera grandes vacíos
> geográficos de información. Para enterarse de en qué anda su
> agricultura o cuál es el contenido de humedad de sus suelos, o qué
> bosque se está por incendiar, y dónde y cuánto, la Argentina necesita
> de información generada por satélites propios, cuyo tiempo de uso esté
> disponible al toque y que no haya que andar mangueando a otros países.
>
> Eso explica por qué hay que tener satélites propios, ok. ¿Pero cohetes
> también? Miremos las cuentas. Alquilar lanzadores de otros países anda
> por los 12 millones de dólares el viaje, y eso si se consigue pasaje,
> que puede haber demoras de años. En contraposición, como dijo el
> doctor “Pepe” Astigueta, a cargo del proyecto Tronador, el desarrollo
> completo desde el primer prototipo flaquito suborbital de 2007 hasta
> el monstruo 2.2, capaz de satelizar 200 kilos de 2012, costará 4
> millones de dólares.
>
> ¿Es negocio?
>
> Es negocio.
> (Agencia Paco Urondo)
> Publicado por Agencia Paco Urondo en 07:37
> 3 comentarios:
>
> César Dogo dijo...
>
>    Así es amigo, no solo es negocio, sino que conlleva un desarrollo
> tecnológico de punta que siempre se expande a otros sectores directa o
> indirectamente. La estretegía de Varotto funcionó y viene funcionando
> aceitadamente.
>
>    No solo salvó al INVAP sino que le permitió extenderse a nuevas
> áreas además de las nucleares, satilitales, medicinales como por
> ejemplo el desarrollo -también 100% nac&pop- de los radares tanto 2D y
> 3D, otro buen negocio teniendo en cuenta los que nos costó
> desarrollarlos y construirlos acá, que el "caido" contrato por cientos
> de millones que había cerrado el turco y que se cayó por reclamos de
> las mismas empresas -extrangeras claro- hicieron a la justicia.
> Sabiamente Néstor decidió encargarles el contrato al INVAP que nunca
> había entrado en esa rama, pero alli están los primeros ya instados y
> funcionando.
>
>    Incluso hace unas semanas el INVAP inauguró con Cristina la
> primera parte de su nuevo y flamante complejo en Bariloche.
>    Todo esto hizo posible la repatriación de centenares de
> cientificos que estaban en el exterior, algunos desde antes otros
> desde que el "super-sinietro-ministro" los mandara a "lavar lo
> platos".
>
>    Todos estos logros silenciosos para la mayoría deberían mostrarse
> mucho más. A mi personalmente me inflan el pecho de orgullo.
>
>    Exsiten desarrollos que se están llevando a cabo que son
> absolutamente desconocidos como por ejemplo lo que viene haciendo
> NEMIROVSCI
>    y otros, en el desarrollo de la Plataforma SATVD-T (Sistema
> Argentino de Televisión Digital Terrestre).Nueva norma de Televisión
> Digital Terrestre, para TODOS y GRATUITA, por si te interesa informar
> de este maravilloso emprendimiento, acá el link:
> http://tdtargentina.ning.com/
>
>    Sldos-
>
>    y a seguir construyendo e informando sobre todo esto que está
> sucediendo pero los intereses antipueblo se encargan de ocultar.
>    30 de enero de 2010 12:11
> César Dogo dijo...
>
>    Aportando más datos a mi post anterior sobre los desarrollos en TV
> digital, miren como será la cosa que a los hermanos Brasileros desl
> área aplauden como se está trabajando acá:
>
>    "TV Digital: Indústria precisa reclamar menos e produzir mais"
>
>    :: Luiz Queiroz e Luís Osvaldo Grossmann
>    :: Convergência Digital :: 28/01/2010
>
>    A notícia de que a Argentina está investindo US$ 13 milhões na
> Investigaciones Aplicadas (Invap) - estatal conhecida por fazer
> pesquisas com energia nuclear - para que a empresa também se volte ao
> mercado de TV Digital - não surpreendeu aos técnicos do governo
> brasileiro, ao contário. Eles, inclusive, apoiam a decisão.
>
>    Nota completa:
>    http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=21608&sid=7
>
>
>    Cuando vamos a dejar de mirar afuera y apreciar y valorar lo NUESTRO?!
>
>    Saldos-
>    30 de enero de 2010 12:21
>
> --
>
> Néstor Gorojovsky
> El texto principal de este correo puede no ser de mi autoría
>
> ________________________________________
>
> SI RECONQUISTA-POPULAR LE RESULTA ÚTIL, CONSIDERE LA POSIBILIDAD DE BRINDARLE APOYO FINANCIERO. HAGA UN DEPÓSITO EN LA CUENTA 3-72081/5 DEL BANCO FRANCÉS, O CONTÁCTESE CON recpopad en gmail.com
>
> ________________________________________
> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
>  http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>
> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
> envíe un mensaje escribiendo 'help'
> <sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje) a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>
> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
>
> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>
> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:
>
> http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
> ________________________________________
>
> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
> http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>



-- 
Dream of the Daily Mail
It is the Holy Grail
And then the BBC
Your life would be complete

-Manic Street Preachers, "Royal Correspondent"