[R-P] [cupv] Hugo Chavez y Lula Encuentro Trimestral (2/2)

[Patricia]

Ana Gabriela Lopez. De Venezuela: 

En el caso de MERCOSUR, cuál es la evaluación que hace de estos 10 años, una vez que el esfuerzo de Integración se está imponiendo, a las asociaciones de tipo meramente politico, que hasta ahora se oponian al ingreso a MERCOSUR...Y cómo esto  va a fortalecer el comercio, no solamente a la región, sino también en otros mercados...                 
Estos sectores de America latina que estan promoviendo privatizaciones, y Uds. estan impulsando modelos Industriales, empresariales

HUGO CHAVEZ:  ¿Privatizaciones?  Oye, pero quién está promoviendo privatizaciones ahora en América latina?  En todo caso...quienes las defienden ...Porque si algo, se ha demostrado con la Crisis Mundial, es que hace falta la política...Hace falta el Estado...Estamos viendo la vuelta del Estado...
El retorno de la politica...
¡La Crisis que azota al Mundo, bueno, algún día saldremos de ella!
Estamos seguros...el Mundo saldrá de ella, pues. 
Hay distintas opiniones, distintos escenarios...
De nuestraa parte, Lula, el precio del petroleo, sigue subiendo...Hoy subió...
Será motivo de nuestra reunión...coordinado por  Gabrielli,    Se rien 
o por el Gobernador...


Está por encima de 60 dolares...
Pero en diciembre estaba apuntando a 20...¡ Imagínate tú !
Me decía Correa, que el de Ecuador llegó en diciembre a por debajo de 20...
Había un escenario catastrófico en el horiznte, pero...venimos saliendo de ahí...
Y tenemos en marcha un Proyecto, un proyecto firme...

Sin embargo, yo creo Lula, que independientemente, Lula, de cómo y cuándo, 
el Mundo salga de esta Crisis, el Mundo nunca será igual..a lo que aquí ocurría, 
u ocurrió hasta el 2008...Algunos pensadores han comparado la caida de Wall Street, con la caída...Wall es Pared, verdad?   La Caida de Wall Stret con la caída de Wall Berlin...El Muro de Berlin, el Muro de Street...Es decir... Son eventos historicos de tanta contundencia que cambian el curso de la Historia. 
¡Pulverizan paradigmas que se creían muy sólidos,en segundos, por decirlo así! 

Entonces, tú me dices qué opinión acerca de privatizaciones...
Y uno respeta cualquier decisión...en cualquier país...
Pero, creo...al menos para Venezuela...de que ese no es el camino...
en función del modelo venezolano...y de las realidades venezolanas...

Hemos estado rescatando, ya yo lo comentaba...un sector estratégico...
Hace poco, le contaba a Lula, nosotros fuimos, a recuperar la Planta de Inyección de Gas, a los Pozos petroleros.  
Bueno, las hemos nacionalizado. 
Estaban en manos de capitales norteamericanos. 
Hemos nacionalizado la Siderurgica...Y las Plantas de Pella...
Y una vieja Fábrica de Tubos...de unos empresarios argentinos, que la abandonaron...La canibalizaron...Y allá estaban aquellos trabajadores, explotados, tercerizados, la mayoría de ellos...
No cumplieron con el contrato que se firmó, antes de nosotros llegar...al Gobierno... de desarrollar en Venezuela una tecnologia para los Tubos que necesita.PDVSA.  Nunca lo hicieron...
Y ahora, utilizando los Medios de Comunicación...de la derecha en Argentina...y en el Mundo, lanzan su ataque contra nosotros...
Estan endeudados con el Estado...No quieren pagar ..
Pero bueno, y qué quieren, pues ?
No le pagan a los trabajadores, no pagan la materia prima, se llevan el Acero...
Después nos traen los tubos del Exterior...¿ Qué inversión puede ser?
¡Eso no es ninguna inversión!  
Es la obstrucción de la posibilidad del desarrollo.
Y nosotros no podemos permitirlo. 

Sin embargo, como es bien sabido, y lo dije...Nosotros le damos y le daremos la Bienvenida...a inversiones como las de la empresas de Brasil.
A construir Puentes...Viviendas...Centrales Termoelectricas...Hidroelectricas..
Metros...Ferrocarriles...Plantas Petroquímicas...para el desarrollo conunto...
y para el interés común.
Esa es la opinión que puedo darte, no?
Udss. saben muy bien, que Venezuela marcha hacia el Socialismo.


Estamos en plena transición.  Un modelo original, propio.
No hay ningun Manual que alguien haya escrito acerca de cómo  se construye el Socialismo...Nosotros estamos inventándolo...como debe ser.
Fidel decía...Lula, tú lo sabes, hace unos años...a un periodista que lo entrvistaba...Ignacio Ramonet le preguntó:  ¿ Qué error cometió Ud. comenzando la Revolución Cubana?  
Y Fidel dice:  Muchos...Pero el más grande fue...haber creído que alguien sabe cómo se hace el Socialismo. 
¡Fíjense! Que hasta a Emilio Odebrech, yo lo tengo ya, pro-Socialista !  Se rie.
De tanto conversar, de tanto hablar de los intereses de nuestross pueblos...
En fin.  Nosotros vamos caminando hacia el Socialismo...Un Sociaalismo, que no niega, pero para nada, la inversión privada...¿ Cómo la va a negar? 
La inversión productiva...del desarrollo armónico...de la propiedad privada con la propiedad publica...propiedad Estatal...la propiedad comunal.
Un sistema nuevo, de equilibrios, que vaya equilibrando los pesos...
Y de esa manera lograremos, bueno, la equidad, la igualdad, y la libertad de lo que Bolivar llamaba la misteriosa incognita...del hombre en libertad.
Yo que se construye en Venezuela, de esa manera.  Pero esto es para las particularidades venezolanas. 
No quiero extenderme más. Esta pregunta es provocadora...

La segunda pregunta es de Raymundo de  la Agencia Reuters...
Buenas tardes, Presidente Lula. Y Presidente Chavez.
Soy de la Agencia Reuters.  
Mi pregunta está en un tercio de la opinión pasada.
Mi pregunta es como queda el plano de nacionalización...en Venezuela.
Venezuela,  ¿tiene dinero, como para continuar con el plano de nacionalización?.
¿ Cómo quedan las empresas brasileras en ese proceso? 
Y si Venezuela está dispuesta a cuidar con corte de producción en la OPEP.
Creo que ésto si se han reunido para subir un poco el precio...
Presidente Lula, un comentario breve, me gustaría ...sobre la noticiaa de hoy, de la Policia brasileña aprendió a un Lider terrorista , Ud. debe haber recibido informes, de sus asesores...me gustaría compartir con nosotros sobre este asunto...en informaciones. Gracias...

CHAVEZ:  Yo voy a responder breve. El precio del petroleo...

LULA:  Si me permites, Chavez...

CHAVEZ:  OK. Tomo café...Se rie...

LULA:  Voy a entrar aquí  en una zona que no me pertenece..
.      Nosotros tenemos que tomar cuidado de no repetir en este momento de la Historia de la Humanidad, los mismos discursos que atravesaron todo el siglo XX...O sea, la negación del Estado, y la supervalorización de la iniciativa privada. Porque muchas veces es dificil, que un dirigente responda a una pregunta de otro dirigente.  Si la pregunta es la misma.  ¡Mira que absurdo! 


Esta Crisis Internacional...
Los Bancos mas solidos del Brasil, son Bancos publicos.  
Los de Estados Unidos, los mas vulnerables, en un sistema financiero privado. 
Yo he pensado, si yo pregunto a un gran empresario  o a un gran politólogo, si 
en julio del 2008...¿quién pensaba que el Lehman Brothers iba a la quiebra?, ¿quién se pensaba que las acciones del City Bank, iban a drribarse como se derribaron? El caso de Brasil una de las ventajas que tuvimos, fue el Sistema Publico de Financiación, es el 70% de la economía brasileña...
A parte del BNDS, Caja Economica Federal, Banco de Brasil...
Les estoy diciendo ésto porque hoy, el ser humano, y sobre todo después de esta Crisis, ya la discusión público o privado, ya está ultrapasada, él quiere que el privado sea de buena calidad, y que el público también sea de buena calidad.
Y los dos, pueden cohexistir, cn la más absoluta tranquilidad, sin antagonismo
Yo no sé por qué a veces se ideologiza...en exceso ese tema...
del Estado y de la iniciativa privada.
Hay empresarios fantasicos...de gran éxito.. ¡pero cuántos fracasaron!.
Hay Gobiernos muy exitosos... ¡pero cuántos fracasaron !
Y pueden tener la seguridad, de una cosa... 
Cuando el Gobierno se equivoca...el pueblo tiene una oportunidad cada 4 o 5 años, de sacarlos!   Y puede venir otro Gobierno con mucha mas capacidad de 
ser mucho mejor...Si no, el pueblo, lo saca.
Por eso, tendríamos que disminuir, este debate...sobre el rol del Estado, y el rol de la iniciativa privada...
Probado está que el Estado debil, no es un Estado...Es una masa de maniobra, el poder económico de los paises...Y probado está que el Estado fuerte, puede ser el inductor, y regulador,  de la buena economía mundial. 
Que es lo que faltó para evitar que esta Crisis llegase hasta donde llegó...

El asunto de la Policia Federal.  No tengo la información , la información que yo recibí, es del Ministro de Justicia,  sólo que un ciudadano fue preso, y que la Policia Federal está investigando, bajo secreto de Justicia, y por lo tanto aún no tenemos, ninguna conclusión, para acusarlo, de lo que sea...
Ahora, por la propia materia, parece que la denuncia no salió de Brasil.
Ahora, parece ser que la denuncia viene de afuera...
Y quiero decirte que me parece una falta de respeto...que alguien de fuera, dar, opinar, sobre un ciudadano, cualquiera que sea su origen, que fue preso, que está siendo procesado, bajo secreto de Justicia, y que por lo tanto, la Policia Federal brasileña, nada declaró.  
Y alguien, allá afuera, se metió en las cosas brasileñas.
Esta, no es una buena politica, y Brasil, no tiene la costumbre, de meterse en las cosas que ocurren en otros paises.  
¡Y sólo quería que Brssil fuese respetado!.   aplauden aplauden aplauden

HUGO CHAVEZ:  ¡Soberanía.!  Respeto a la soberanía de los pueblos.
                Es sagrada.   
Ojalá que el mundo entre en lo nuevo, en verdad, en que se respete la Soberaníaa de los pueblos, de los países.  
A nosotros, Uds. saben, nos acusan a cada rato.  


Uf! Somos paraíso de narcotráfico.  Protegemos terroristas. etc.
Hace poco, ahí, en la Prensa, en una relación de prensa, y eso le da la vuelta al mundo...citando, un supuesto documento oficial del Gobierno de Israel, donde se dice que Venezuela, apoya a Irán, en la construcción de la Bomba atómica. 
Que estamos enviando Uranio, y no sé cuántas otras cosas...Eso es a cada rato!

Hace poco, un no sé qué...relator...de derechos humanos, de la OEA, y de Naciones Unidas, emitió un comunicado, condenando a Venezuela porque, supuestamente, estamos persiguiendo a los dueños de un Canal de Televisión...
y resulta que, sencillamente, estamos haciendo cumplir la Ley...
¡ Ah! que el dueño de un Canal de Televisión, gente muy rica...esté violando las leyes, traficando vehículos, ¡ah! eso es una cosa distinta...!
Ahora, Lula, resulta que ahora, la mejor manera, que, en Venezuela, y por lo que veo, en otros paises, también, de Nuestramérica, dirigentes politicos, de oposición al Gobierno, y grandes empresarios, que trafican, que hacen y quieren hacer lo que quieran en Venezuela, empresarios venezolaanos, unos de ellos...
Hay muchos empresarios venezolaanos honestos, trabajadores, aquí hay un grupo de ellos, argentinos también...
¡Ahora que hablé de unos empresarios argentinos, aclaro!  es la empresa Techin...
Pero hay muchos empresarios argentinos trabajando en Venezuela, fabricando tractores, maquinas agrícolas, Plantas de Pocesamiento de Alimentos, y cada día más, y vendrán más...
Bueno, acusan de cualquier cosa...
Por eso nosotros, aplaudimos lo que Lula ha dicho...¡ Soberanía !  Y respeto. 
A cada país...A su sistema politico...A sus sistemas judiciales.  A su Gobierno. 

Ahora, hablando de la UNASUR...La UNASUR debe seguir fortaleciéndose.
Debemos seguir fortaleciéndola...
Y la UNASUR, creo, que deberá ir formando instituciones, estructuras, Relatorias de Derechos Humanos. Libertad de Expresión...
¡ Para tener, nosotros, nuestra propia voz...!
Ya basta que desde el Norte nos condenenm y nos señalen...
¡Y nos traten de chaantajear y poner contra la pared !

Bien, el petroleo...Mira que es casualidad...El Rey Abdalá...nuestro común amigo,  de Arabia Saudí, ha dicho que el precio justo del barril de petroleo, 
debe estar, entre 75 y 80 dolares, Gabrielli...
Más o menos compartimos, verdad?  Por ahí debe estar el precio justo, en este momento. Para allá se debe ir moviendo el barril de petroleo...Eh?
Le dicen cosas...
CHAVEZ:  90...100?  Bien! Se rie...
Ahora, tú me preguntas, que sí, en esta coyuntura,Venezuela, tiene dinero?  
Venezuela, fíjate, nuestras Reservas Internacionales, son hoy casi el triple de hace 10 años...¡Más del triple!  Tenemos un conjunto de recursos que hemos venido...de Fondos estratégicos, que hemos venido creando, además de eso...



Fondos de desarollo, una Banca publica, fortalecida, y fortaleciéndose, así que iremos marchando, sin embargo, al ritmo de las posibilidades...Lo que hemos puesto nosotros, ante la situación Mundial, de la Crisis perfecta, como alguien la ha llamado, o algunos la han llamado, hemos colocado, en prioridad, como algo sagrado, es la inversión social.  Educación. Salud. 
Preservar el empleo, el desempleo en Venezuela, ha seguido descendiendo, en Venezuela, en los primeros meses del año...
Aun cuando el crecimiento del PIB en el primer trimestre también fue positivo, pero  apenas estuvo en un 0.3...comparado con el año pasado...
Venezuela los ultimos cinco años Venezuela creció por encima de 11%...
inter anual...11 en promedio...
Nuestro producto interno Bruto, PIB, era de 90.000 millones de dólares...hace una década...
Hoy está por encima de 300.000 millones de dólares...
Ahora, iremos, a fin de cuenta avanzando al ritmo de las posibilidades...
Tú me preguntas...  ¿que si tenemos dinero para  sostener el plan de nacionalizaciones ?  Sí, lo tenemos.
Y te voy a decir algo...Te voy a poner un ejemplo...
Porque hay unos argumentos que esgrimen algunos analistas, críticos,  diciendo que el Estado no tiene... que no puede...que el Estado debería invertirlo,en que?
En seguridad ..en Educación, en Salud...Y esto es cierto. Esa es la prioridad...
Pero te voy a poner un ejemlo, nada más para que veas, como son nuestras inversiones. Nuestras inversiones son inversiones rentables. 
Que van a seguir fortaleciendo a Venezuela...y al ingreso nacional.
Al patrimonio nacional...
La CANTV, la Telefónica venezolana... Hace una semana estábamos conmemorando los dos años,  de su nacionalización.
Nosotros, pagamos, Lula, 1.300 millons de dolares.
Allí está el Ministro Chacón, que bajo su rectoria está la empresa. 
1.300 millones de dolares pagamos hace dos años...¡ Ya lo recuperamos!
En dos años, hemos recuperado la inversión...
El Banco de Venezuela, hace tres dias firmamos el convenio con el Grupo español, Santander.    Bueno, en el primer trimestre de este año, segun los informes que me han llegado, preliminares...Estamos comenzando a revisar el Banco...Su fortaleza. Los dividendos, del primer trimestre, están por encima de 100 millones de dolares...Es decir, son inversiones, provechosas para seguir creciendo, y fortaleciendo, la economía nacional. 
Nosotros no estamos lanzando dinero por un barranco!  O a un pantano...
No! Todo esto es muy pensado.  
Las invesiones petroleras, por ejemplo.
Mira, el resultado de la recuperación de  PDVSA, totalmente. 
Porque la habían privatizado...por partes...Ha implicado para Venezuela un ingreso, que antes se iba del pais, se lo llevaban, las Transnacionales....
Nosotros recuperamos, por ejemplo, el Control de la Faja Petrolífera del Orinoco.  Y ahora hemos lanzado un Proyecto nuevo...que compartimos con muchas empresas del Mundo...
Pero, eso estaba en manos, sobre todo de empresas norteamericanas...
¡ No pagaban impuesto, Lula, pagaban 1 %...1 % de regalías...


¡ Todo eso lo recuperamos!  
Ahora, la diferenciaa entre el ayer y el hoy...en este tema, son:  
más de 10.000  millones de dolares al año...¡ Que se iban de Venezuela !
¡ Ahora, se quedan en el pais!  
Estamos hablando de cifras gigantescas para el tamaño de nuestra Economía.
Y eso nos ha dado, una fortaleza mucho mayor !  
¡Y cada día la cuidamos, y la cuidaremos !
Así, que, Venezuela estamos seguros, ahora, con este ritmo de desarrollo, 
y más aún que no estamos solos en este Mundo...
Bueno, Uds. han visto, que hemos firmado con el BNDS, que es un Banco gigantesco,  me decía el compañero Coutinho, que el BNDS, el año pasado, desembolsó, algo así como 70.000 millones de dolares , y hay una lista de proyectos que van a ser financiados por el BNDS...que son varios miles de millones de dólares...
Con China, tenemos un Convenio...Un Fondo estrategico que tenemos con China, ya nos ha transferido, en dos años, 8.000 millones de dolares.
Hace un mes transfirieron 4.000 millones. No los he tocado. 
Con Rusia, estamos conformando un Banco Binacional.
Con Iran, tenemos otro Banco Binacional...
Y un conjunto de Fondos para el desarrollo. Es decir, Venezuela seguirá su ritmo...Con las prioridades, y considerando, por supuesto, la coyuntura que estamos viviendo. 
Y en cuanto al petroleo, estamos seguros, después de haber pasado lo peor,
que seguirá recuperándose, y seguirá fortaleciéndose, el precio, que además 
es la garantia, de que continuemos invirtiendo, para garantizar la produccion petrolera, y el suministro petrolero...al mundo...  en los próximos años.

Ahora, una pregunta más...Maureen Chieta de O GLOBO... 
Presidente Lula Buenas tardes, Presidente Chavez. 
Uds. anunciaron hace poco qu en este momento no fue posible, concluir el acuerdo entre   Brasil / Venezuela, para inversión...para la continuidad de las inversiones en el área petrolera, porque las dos empresas petroleras...
Nos gustaría saber cuáles son los puntos, que dificultaron, ese Acuerdo? 
Y que dentro de 90 días, eso se solucionará.

LULA:  Bueno, yo creo que hay detalles, que la Petrobras y PDVSA, que ellos tienen que llegar a un acuerdo. que involucra una serie de factores, que van desde el precio al uso del producto refinado, aquí en Brasil, que es comun de dos empresas grandes, y que estan discutiendo detalles.
Yo soy optimista, de que ellos en 90 días van a presentar una propuesta que puedan consagrar definitivamente, la alianza,  en la Refinería, y sobre todo esa alianza efectiva de PDVSA y de PETROBRAS...para la exploración del petroleo en la región del Orinoco. 
Yo creo, que aquí tenemos, tu vistes una pelicula, Duelo de Titanes, ahí?  
Y nosotros tenemos, algo, nosotros esperamos que, los pobrecitos, de los dos Presidentes, puedan recibir una buena noticia...de los gigantes PDVSA y PETROBRAS...  

El periodista insiste en querer preguntar...
LULA:  Chavez tene mucha hambre, y yo también tengo mucha hambre  
      Y son las 4 y media de la tarde, así que discúlpenme, pero ¡Ya !
            aplauden aplauden aplauden aplauden aplauden 

Transmite para todos Uds. Monica Chalbaud este interesantísimo Encuentro Trimestral  en Bahia, Brasil / Venezuela.


"Me sentí culpable, como siempre me siento cuando me dejo llevar por el ruido del mundo y descubro que también puedo ser feliz en tu ausencia. Para alguien que nunca dudó de los mitos acerca del amor, esa verdad produce angustia y amargura porque descubre que puede vivir sin el otro ser, la impiadosa vida continúa y hay que ingeniársela para construir un mundo en que la otra personaesté pero no esté.
Hemos creado una pareja que está muy por encima de nuestra realidad. 
No te puedo contar muchas cosas porque sin secretos ninguna relación subsistiría. Cómo contarte que lo besé. Que deslicé mi mano entre sus ropas hasta encontrar lo que buscaba, y cuando lo encontré no lo solté hasta que tuvo que pedírmelo por favor. Cómo contarte, que ebrios y olvidados de todo excepto de los dos, nos embarcamos en un viaje de jadeos y temblores hasta el fin de la noche.
Pero ¿existieron alguna vez los amores perfectos? La mayoría de nosotros somos bajos. Las tentaciones acosan sin descanso. Una cosa lleva a la otra y la carne es tan, tan débil. Así, casi imperceptiblemente, se inicia la cadena de pequeñas traiciones. Pienso que puedo ser capaz de amarte mucho, al mismo tiempo tiempo que suceden las cosas que suceden... Una cosa es el amor y otra la necesidad. El amor puede continuar con pequeñas traiciones..."



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