[R-P] Un recuerdo de infancia de Perón sobre los "indios"
Gustavo Battistoni
gustavo.battistoni en gmail.com
Mar Mayo 5 13:41:45 MDT 2009
Te entiendo perfectamente, María.
La empatía no es una de mis virtudes, ni la ecuanimidad en el juicio.
Sólo soy un militante apasionado, carezco de la "distancia" y la
"objetividad" del historiador.Pero soy honesto en mis opiniones, una
virtud bastante escasa en la política de hoy.
Un beso santafesino.
P.D: ayer me olvidé de dar el nombre del libro de Carlos Martínez
Sarasola :"Nuestros paisanos los indios".(Emecé-1992)
El día 5 de mayo de 2009 12:46, maría Sola <mariadelsola en gmail.com> escribió:
> Gustavo
> El tema no se resuelve de un plumazo y ni siquiera con los ilustres
> padrinos que avalan tu postura. El tema de nuestra relación con los
> aborígenes " reales" tiene antecedentes tan gruesos como el de
> Hernandez en el Martín Fierro cuando con su amigo Cruz se va a las
> tolderías o el de Guevara cuando se va a pelear con Laurent Kabila al
> Africa y sale espantado porque los valores morales de los guerrilleros
> africanos le resultaron insostenibles. Hemos tocado el tema de si
> existe o no existe la civilización occidental y a muchos les parece un
> tema banal. Sencillamente el extrañamiento de Hernandez entre los
> indios y el del Che entre los africanos pasa por los límites que no
> sólo conforman nuestra identidad sino que soportan nuestras ideas
> políticas.Me refiero a todo aquello que para nosotros puede ser
> definir cosas tan sencillas como lo que es un buen tipo, todo aquello
> que desde la Ilíada hasta las historietas nos enmarca, lo que hace a
> nuestra idea de la justicia y del bien.Parámetros éticos acerca de
> qué cosa es la traición,el valor, la dignidad, la fraternidad, la
> protección de los débiles...es decir esos valores iimplícitos acerca
> de los cuales uno nunca habla porque uno no reflexiona acerca de lo
> que ya da por supuesto.
> No estoy muy lúcida hoy porque estoy engripada pero lo dejo abierto
> porque este es un tema de fondo y muy dificil en un mundo que se
> agranda y que nos va a obligar a encararlo.Es aquello que Niezstche
> simplifica diciendo que está la moral de los señores y la de los
> esclavos . Pero Nietzsche es un occidenrtal , es un europeo.
> Entendemos que dice porque pertenecemos a la misma cultura. Sabemos
> que el lobo es malo, el cazador decente, la abuelita indefensa y
> caperucita inocente. Nietzsche no habla de los indios ni de los
> africanos a quienes aunque no lo haga explícito en el discurso ignora
> , no existen, no hay porqué confrontar con lo que piensan y dicen del
> mundo.Hay mucho más para pensar de lo que parece, tal vez no podamos
> hacerlo pero al menos no simplifiquemos el problema.¿ el progreso
> justifica la extinción de los indios?. No . Hoy no avalaríamos la
> extinción de ningún pueblo en función del progreso. Pero hace 150
> años no se pensaba asi. Habrá que entender el mundo con la lógica
> relativa de su momento pero no por eso avalar esas posturas en este
> momento. Volvemos al tema de prender con alfileres, darle un cierto
> grado de flexibilidad a las ideas pero sin caer en el relativismo
> total de la posmodernidad. Espero que algo se entienda.Saludos.
>
> El 4/05/09, Gustavo Battistoni <gustavo.battistoni en gmail.com> escribió:
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> Y la sigo: hablaba antes de que vastos sectores de la población tienen
>> una mirada irreal del modo de existencia de los habitantes
>> originarios.
>> Y voy a dar un ejemplo:durante mucho tiempo mi provincia en
>> constitución, Santa Fe estuvo en "guerra" contra los Mocovíes.Fue un
>> conflicto atroz que duró muchos años.
>> ¿Quienes fueron los aliados de López en el conflicto contra los Mocovíes?
>> Otros indígenas, los Abipones, que constituyeron "los lanceros del
>> sauce".De ese grupo surgió Domingo Pajón que llegó a comandante para
>> resguardar la frontera norte.También 1000 mocovíes-según nos comenta
>> Martínez Sarasola, pág.178- pasaron a engrosar las huestes de don
>> Estanislao.
>> Hay que tener en cuenta que al principio López intentó la asimilación
>> pacifica de los Mocovíes, lo que resultó imposible debido a la
>> belicosidad de estos indígenas.
>> En medio de las campañas contra los indígenas es que López contrajo
>> "tisis pulmonar" que lo llevó a la tumba en 1838.
>> No todo es blanco y negro, hay que mirar los grises para entender los
>> procesos históricos.
>> Cito el libro de Carlos Martínez Sarasola, para que se vea la amplitud
>> de criterio que tengo a la hora de mirar el problema.En esta obra
>> también se habla de genocidio, pero como buen historiador que es, no
>> acusa sólo a Roca, dice que TODOS los gobiernos fueron antiindígenas
>> (lo que también reconoce de alguna manera Mollo).
>> ¿Entonces porqué todos los palos contra Roca?¿Cuál es el objetivo de
>> demonizarlo?
>> ¿Se puede comparar alegremente al roquismo, antecedente del
>> radicalismo yrigoyenista, con la tiranía de Videla?
>> Y un final para que la progresia me odie:la única medida objetiva del
>> progreso social es el aumento de la productividad del trabajo humano.Y
>> eso se logró luego de la ocupación roquista. A lo mejor no fue lo
>> óptimo, pero el trabajo humano comenzó a fecundar nuestro territorio.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El día 4 de mayo de 2009 14:44, Gustavo Battistoni
>> <gustavo.battistoni en gmail.com> escribió:
>> > La verdad que a partir del mensaje del compañero Mollo me he puesto a
>> > reflexionar sobre mi lugar en el mundo. No es muy grato ser acusado de
>> > defender a genocidas, pero si Norberto Mollo así lo cree no puedo
>> > hacer nada. Podría proferir una serie de insultos contra él, pero no
>> > es mi estilo ni el de los que conformamos la Izquierda Nacional…Nos
>> > gusta argumentar más que adjetivar.
>> > En su mensaje, documentado por cierto, nos da su visión de las cosas.
>> > Yo me remito a lo que he aprendido en los clásicos de la IN: Aurelio
>> > Narvaja, Jorge Abelardo Ramos, Jorge Enea Spilimbergo, Alfredo Terzaga
>> > y los todavía activos historiadores Roberto Ferrero y Norberto
>> > Galasso.
>> > A ellos me remito para dar mi opinión sobre Roca y los indios. La
>> > verdad es un inconveniente defender a Roca en está época, en la ciudad
>> > de Rosario, han cambiado con carteles el nombre de Roca por el de
>> > “Pocho” Lepratti. Esto hasta me ha traído dificultades de orden
>> > práctico: es muy difícil “levantarse” a una estudiante hablándole bien
>> > de Roca, lo que no sucede si cito a Pocho Lepratti…
>> > Nadie sensatamente puede justificar el “exterminio”, pero Norberto
>> > Mollo cuenta una parte de la historia: la maldad del “hombre
>> > blanco”.De las tropelías de los indios sólo dice que fueron medidas de
>> > “autodefensa” ante la malicia del “conquistador”.
>> > Facundo Quiroga, Estánislao López (acusado por Darwin de esclavizar a
>> > los indios) y gran parte de los caudillos, que combatieron contra
>> > ellos fueron igualmente “crueles”. Se saca de contexto de que la gran
>> > mayoría de nuestra clase dirigente, influenciada por la época estaba a
>> > favor de la aniquilación y no la asimilación pacífica del indio (algo
>> > dice Mollo sobre esto).
>> > La mirada casi angelical sobre los indios es idílica e irreal. Para
>> > no repetir argumentos me remito al primer correo de Roberto Ferrero
>> > que habla en abundancia sobre el tema.
>> > En cuanto a mi “apología” del latifundio prefiero un desarrollo como
>> > el que hicieron los “junkers” alemanes al modelo que nos proponían
>> > nuestros “paisanos los indios” que era el desierto argentino (Alberdi)
>> > o una Patagonía chilena. Es verdad que la Argentina no se
>> > industrializó, pero no precisamente por Roca.
>> > Y la puta oligarquía no viene por la generación de 80, puesto que ya
>> > había un gran acaparamiento de tierras desde antes que Sarmiento
>> > “inventara” el verbo “Atalivar”.
>> > Después la sigo.
>> > Un cordial saludo.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El día 4 de mayo de 2009 10:25, maría Sola <mariadelsola en gmail.com> escribió:
>> >> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>> >>
>> >>
>> >> EXCELENTE informe Norberto. No estuve siguiendo el tema Roca porque
>> >> estaba ocupada pero también porque se que no tiene salida.O si.
>> >> Nuestros paisanos los indios no eran ningunos santos ni tenían porqué
>> >> serlo pero les robaron sus tierras y fueron exterminados con
>> >> crueldad. Mirar las cosas desde todos los ángulos y demontar de los
>> >> prejuicios es dificil.. Sencillamente como esas familias de pasados
>> >> dramáticos y violatorios hay un punto en donde las violaciones del
>> >> pasado se vuelven una carga para aquel que tiene sangre cruzada de
>> >> violadores y violados. Nadie puede separar lo unido aunque se haya
>> >> unido de modo dramático y la Argentina fue, como casi todo el planeta,
>> >> unido por la tragedia, el dolor, la ambición, la avaricia y la pasión
>> >> creativa . Hoy hay que pensar, entre otras cosas, en que este
>> >> conocimiento del pasado no sea usado por los expertos en
>> >> fragmentaciones para generar tensiones en nuestros paises que intentan
>> >> débiles democracias con contenidos progresistas .Es desde este lado
>> >> que a veces uno mira de reojo a los indigenistas . Conocemos el viejo
>> >> truco de los servicios de inteligencia ingleses de fogonear quilombos
>> >> a través de supuestas " inocentes" ONG para generar divisiones en los
>> >> momentos en que los pueblos necesitan estar unidos para defender lo
>> >> propio.
>> >> De todos modos en la frontera norte les están robando tierras de monte
>> >> apto para soja hoy a los criollos y aborígenes.Y vienen por más Tal
>> >> vez sea importante poner los ojos aquí.
>> >>
>> >> El día 4 de mayo de 2009 4:17, Norberto Mollo <nmollo en arnet.com.ar> escribió:
>> >>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>> >>>
>> >>>
>> >>> He seguido con atención todo lo que se ha dicho sobre Roca, desde hace unos
>> >>> días. Habitualmente dispongo de poco tiempo, y suelo leer los mensajes con
>> >>> algún atraso. Pero me ha llamado la atención la dicotomía en el enfoque del
>> >>> tema de exterminio de personas que se ha manifestado en esta lista: creo que
>> >>> todos coincidimos, por lo menos los que estamos en esta lista de discusión,
>> >>> que lo llevado adelante por la última dictadura militar fueron crímenes de
>> >>> lesa humanidad, y actos de exterminio del que pensaba distinto al régimen
>> >>> militar. Yo debo lamentar la pérdida de querídismos amigos y compañeros
>> >>> militantes, al igual que yo, de aquella gloriosa JP. Pero permítaseme
>> >>> discrepar, en lo referente al tratamiento de las cuestiones aborígenes. Hace
>> >>> mas de veinte años que vengo estudiando la temática, especialmente en lo
>> >>> referente a la frontera sur (tanto argentina como chilena) y del cúmulo
>> >>> enorme de información disponible, se dejan entrever actos claramente
>> >>> genocidas. Primero, ¿que entendemos como genocidio? Wikipedia nos aporta
>> >>> algunos datos interesantes:
>> >>> "Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del
>> >>> Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes
>> >>> actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un
>> >>> grupo nacional, étnico, racial o religioso:
>> >>> Matanza de miembros del grupo;
>> >>> Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
>> >>> Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de
>> >>> acarrear su destrucción física, total o parcial;
>> >>> Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
>> >>> Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo"
>> >>> Gran parte de estos hechos ocurrieron desde la conquista hasta el total
>> >>> sometimiento aborigen. Una masacre lenta y continuada, que se extiende hasta
>> >>> hoy. Muchos mapuches, ranqueles, huiliches, etc. que son desplazados de sus
>> >>> tierras, conculcados sus derechos, y muertos por las balas de los
>> >>> carabineros, como ocurrió el año pasado con el joven Matías Catrileo.
>> >>> ¿Qué derecho tenemos a condenar a quienes defendieron su raza, sus
>> >>> creencias, su nación? Si abrimos un poquito la cabeza... ¿No se puede
>> >>> entender que muchas veces un mapuche, o cualquier otro aborigen, no se
>> >>> sienta ni argentino ni chileno? ¿Qué le han dado los gobiernos?: represión,
>> >>> hambre, denigración, ninguneo.
>> >>> En relación a esto, recién veo un cambio de actitud en el actual gobierno,
>> >>> pero tibio aún.
>> >>>
>> >>> El exterminio de los habitantes autóctonos empezó con la conquista, y el
>> >>> genocidio también. He aquí algunos ejemplos concretos:
>> >>> Barros Arana, nos ilustra como trataban los españoles a los diaguitas de la
>> >>> zona de La Serena que habían osado rebelarse:
>> >>> "Aguirre comenzó por echar los cimientos de la nueva ciudad de La Serena el
>> >>> 26 de agosto de 1549, y construyó allí un fuerte en que pudieran
>> >>> resguardarse sus pobladores en caso de ataques de los indígenas. Enseguida,
>> >>> poniéndose a la cabeza de sus soldados, recorrió los campos para hacer,
>> >>> según sus instrucciones, el castigo de los indios. Ese castigo, severo y
>> >>> memorable, según un antiguo cronista que no ha cuidado de darlo a conocer
>> >>> (Mariño de Lobera), fue una serie no interrumpida de horrores de que se
>> >>> conservaba el recuerdo mucho tiempo después. Los españoles encerraban vivos
>> >>> a los indios, así hombres como mujeres, en ranchos de paja y, luego, les
>> >>> prendían fuego, haciéndolos morir por partidas de a ciento. Esta campaña y
>> >>> estas crueldades diezmaron la población indígena de esas provincias; pero a1
>> >>> paso que aterrorizaron a los indios sobrevivientes, alejándolos de todo
>> >>> pensamiento de nuevas sublevaciones, asentaron entre los conquistadores la
>> >>> gloria y la reputaci6n militar de Francisco de Aguirre. A é1 se debió, en
>> >>> efecto, que el camino de tierra entre Chile y el Perú quedase mucho más
>> >>> despoblado, pero libre de los peligros que hasta entonces lo habían hecho
>> >>> tan dificultoso".
>> >>> El 8 de mayo de 1780, el gobernador de Córdoba del Tucumán, Andrés Mestre,
>> >>> en repuesta a una invasión indígena, realizó un entrada punitiva, teniendo
>> >>> la expresa orden del virrey, de exterminar a todo indio que encontrasen:
>> >>> "...A las ciento cinquenta leguas, se encontró una Toldería, que pr.
>> >>> casualidad havian quedado arecoger los pocos Yndios de ella, sus Hasiendas,
>> >>> pr. la noticia qe. con anticipacion tuvieron dela Expedicion participada pr.
>> >>> las Cautivas qe. llevaron en la antecedente irrupcion; y aun estos Yndios,
>> >>> ya tenian avandonada su Tolderia, y estavan en un Monte, donde dispuse seles
>> >>> pusiese un cerco pr. ver si los podia apricionar sin maior daño. Sin embargo
>> >>> de qe. el Emo. Sr. Virrey de estas Provincias, determinó en virtud dela mala
>> >>> fê con qe. procedian, qe. no seles diese quartel alos Yndios, y se pasasen
>> >>> por las armas los qe. se encontrasen, lo qe. no quice egecutar pero no se
>> >>> pudo conseguir qe. se rindiesen, y fue preciso qe. muriesen diez Yndios, y
>> >>> un Cazique, y se Cogieron tres Yndias, y una Cautiva, qe. saqué con alguna
>> >>> Hazda".
>> >>> Finalmente, en 1879, cuando concluyeron las operaciones militares, en su
>> >>> primera etapa, en el territorio argentino, la Comisión Científica que
>> >>> acompañó al Ejército dió a conocer un informe, donde se deja claramente
>> >>> expresado el caracter genocida de la campaña:
>> >>> "El año 1879 tendrá en los anales de la República Argentina una importancia
>> >>> mucho más considerable que la que le han atribuído los contemporáneos. Ha
>> >>> visto realizarse un acontecimiento cuyas consecuencias sobre la historia
>> >>> nacional obligan más la gratitud de las generaciones venideras que la de la
>> >>> presente, y cuyo alcance, desconocido hoy, por transitorias cuestiones de
>> >>> personas y de partido, necesita, para revelarse en toda su magnitud, la
>> >>> imparcial perspectiva del porvenir. Ese acontecimiento es la supresión de
>> >>> los indios ladrones que ocupaban el Sur de nuestro territorio y asolaban sus
>> >>> distritos fronterizos: es la campaña llevada a cabo con acierto y energía,
>> >>> que ha dado por resultado la ocupación de la línea del Río Negro y del
>> >>> Neuquén. Se trataba de conquistar un área de 15.000 leguas cuadradas
>> >>> ocupadas cuando menos por unas 15.000 almas, pues pasa de 14.000 el número
>> >>> de muertos y prisioneros que ha reportado la campaña. Se trataba de
>> >>> conquistarlas en el sentido más lato de la expresión. No era cuestión de
>> >>> recorrerlas y de dominar con gran aparato, pero transitoriamente, como lo
>> >>> había hecho la expedición del Gral. Pacheco al Neuquén, el espacio que
>> >>> pisaban los cascos de los caballos del ejército y el círculo donde
>> >>> alcanzaban las balas de sus fusiles. Era necesario conquistar real y
>> >>> eficazmente esas 15.000 leguas, limpiarlas de indios de un modo tan
>> >>> absoluto, tan incuestionable, que la más asustadiza de las asustadizas cosas
>> >>> del mundo, el capital destinado a vivificar las empresas de ganadería y
>> >>> agricultura, tuviera él mismo que tributar homenaje a la evidencia, que no
>> >>> experimentase recelo en lanzarse sobre las huellas del ejército
>> >>> expedicionario y sellar la toma de posesión por el hombre civilizado de tan
>> >>> dilatadas comarcas. Y eran tan eficaces los nuevos principios de guerra
>> >>> fronteriza que habían dictado estas medidas, que hemos asistido a un
>> >>> espectáculo inesperado. Esas maniobras preliminares, que no eran sino la
>> >>> preparación de la campaña, fueron en el acto decisivas. Quebraron el poder
>> >>> de los indios de un modo tan completo, que la expedición al Río Negro se
>> >>> encontró casi hecha antes de ser principiada. No hubo una sola de esas
>> >>> columnas de exploración que no volviese con una tribu entera prisionera, y
>> >>> cuando llegó el momento señalado para el golpe final, no existían en toda la
>> >>> pampa central sino grupos de fugitivos sin cohesión y sin jefes. Es evidente
>> >>> que en una gran parte de las llanuras recién abiertas al trabajo humano, la
>> >>> naturaleza no lo ha hecho todo, y que el arte y la ciencia deben intervenir
>> >>> en su cultivo, como han tenido parte en su conquista. Pero se debe
>> >>> considerar, por una parte, que los esfuerzos que habría que hacer para
>> >>> transformar estos campos en valiosos elementos de riqueza y de progreso, no
>> >>> están fuera de proporción con las aspiraciones de una raza joven y
>> >>> emprendedora; por otra parte, que la superioridad intelectual, la actividad
>> >>> y la ilustración, que ensanchan los horizontes del porvenir y hacen brotar
>> >>> nuevas fuentes de producción para la humanidad, son los mejores títulos para
>> >>> el dominio de las tierras nuevas. Precisamente al amparo de estos
>> >>> principios, se han quitado éstas a la raza estéril que las ocupaba."
>> >>>
>> >>> La famosa "Campaña al Desierto" que llevó adelante el general Julio A. Roca,
>> >>> fue un paseo militar. Ya las tribus aborígenes estaban derrotadas mucho
>> >>> antes, por campañas de "ablandamiento" iniciadas por lo menos diez años
>> >>> antes. Por lo que su mérito militar fue ocupar zonas, donde la densidad
>> >>> poblacional de los indios había caído enormemente, ya sea por las acciones
>> >>> bélicas, o por las enfermedades que le habían contagiado los blancos, sin
>> >>> casi disparar un tiro.
>> >>> La política seguida por el ejército de Roca, es claramente genocida porque:
>> >>> + Atacaban a tolderías dando muerte no sólo a los guerreros, sino también a
>> >>> mujeres y niños.
>> >>> + Establecieron campos de concentración en sitios como Valcheta, Carmen de
>> >>> Patagones y la Isla Martín García, donde los prisioneros eran diezmados por
>> >>> las enfermedades y el hambre.
>> >>> + Obligaban a los aborígenes prisioneros a caminar cientos de kilómetros,
>> >>> hasta los sitios de detención definitiva. Los que ya no podían caminar eran
>> >>> muertos.
>> >>> + Muchos indios mapuches, ranqueles y huiliches prisioneros fueron
>> >>> trasladados al norte de Argentina, a trabajar en condiciones de esclavitud,
>> >>> donde muy pocos sobrevivieron.
>> >>> + Las familias eran separadas, y la aristocracia porteña de entonces
>> >>> compraba indias e indios para servicio. Las madres aborígenes tenían que
>> >>> soportar ver como vendían a sus hijos y se los llevaban para nunca mas
>> >>> volver a verlos.
>> >>> + No se les reconocían los nombres aborígenes, y eran obligados a
>> >>> cristianizarse con nuevos nombres españoles. ¿Como se llama eso?: genocidio
>> >>> cultural
>> >>>
>> >>> Cuando se inició la conquista española, y luego la continuidad de la misma
>> >>> política tanto en Argentina como en Chile, las parcialidades nativas
>> >>> reaccionaron defendiéndose como pudieron. Y así organizaron malones, que
>> >>> causaron toda clase de tropelías y asesinatos en las fronteras, donde
>> >>> asaltaron transeuntes, principalmente de tropas de carretas, saquearon
>> >>> pueblos, mataron muchos habitantes y se llevaron numerosas cautivas. La
>> >>> disminución en las pampas del principal recurso económico, que era el ganado
>> >>> que se comercializaba a través de la Cordillera hacia Chile, obligó a los
>> >>> indios a trasponer las fronteras militares en búsqueda de su sustento,
>> >>> robando vacas, caballos, etc. en poblaciones blancas ya establecidas. Esto
>> >>> generó aún mayores conflictos, y el odio interétnico de ambas partes llevó a
>> >>> que la ferocidad de los ataques de ambas partes fuera cada vez mas evidente.
>> >>> Con el tiempo, el adelantamiento de las fronteras militares, debido a la
>> >>> superioridad en armamentos del ejército, fue diezmando la población
>> >>> aborígen, ya de por si escasa, a lo que se sumaron las plagas, como la
>> >>> viruela y la fiebre amarilla.
>> >>>
>> >>> Siempre existieron dos posturas dentro de la sociedad española primero y
>> >>> argentina después, respecto del tema del tratamiento de los aborígenes:
>> >>> Uno, eminentemente ofensivo, que proponía arremeter militarmente
>> >>> contra las tolderías y lugares estratégicos que ocupaban los aborígenes,
>> >>> expulsándolos más allá del río Negro, aunque esto en la práctica significara
>> >>> el exterminio de gran parte de los mismos. Esta acción debería ser rápida y
>> >>> con resultados visibles a corto plazo.
>> >>> Otro, claramente defensivo, desechaba este tipo de acción
>> >>> militar y apelaba a la integración del natural al mismo territorio,
>> >>> asimilándolos culturalmente e incorporándolos a las costumbres, formas de
>> >>> vida y pautas de trabajo del hombre blanco. Esto es promoviendo una
>> >>> transformación filosófica de vida, que se podría operar en los recambios
>> >>> generacionales subsiguientes.
>> >>> Hacia 1777, al plan defensivo propuesto por el maestre de campo
>> >>> Manuel Pinazo, consistente en la ampliación del arco defensivo con mayor
>> >>> cantidad de fortificaciones, se contraponía el criterio del virrey Cevallos,
>> >>> que tomando como base el plan que le presentara Felipe de Haedo, proponía un
>> >>> proyecto de carácter ofensivo, con la finalidad de "extirpar el mal en sus
>> >>> mismas raíces"
>> >>> En sentido similar, hacia 1804, Sebastiano de Undiano y Gastelú
>> >>> proponía la ocupación pacífica del desierto pampeano hasta el río Negro,
>> >>> dejando el claro el reparto de tierras en propiedad a los moradores, tanto
>> >>> civiles como militares, que se asentaren en las mismas. En ambos proyectos
>> >>> quedaba implícita la posibilidad de convivencia e integración del natural al
>> >>> desarrollo económico.
>> >>> De tenor parecido el proyecto de Pedro Andrés García, como
>> >>> corolario de su expedición a las Salinas Grandes en 1810, sugería trasladar
>> >>> las fronteras hasta orillas del río Colorado, planteando altos objetivos que
>> >>> asegurarían la defensa de la frontera. Alude a la división y reparto de las
>> >>> tierras, la formación de pequeños núcleos urbanos y esgrime una política de
>> >>> conciliación con el indio, para que de modo pacífico pudiera integrarse al
>> >>> laboreo y explotación del suelo.
>> >>> Habría de pasar mas de medio siglo para que se registraran
>> >>> modificaciones sustanciales en la localización de las líneas de frontera, ya
>> >>> que durante todo este tiempo no se dieron avances significativos salvo
>> >>> algunos pocos adelantamientos principalmente en la provincias de Buenos
>> >>> Aires, San Luis y Córdoba.
>> >>> Por entonces, la inseguridad fronteriza era mas que manifiesta,
>> >>> agravada por la desatención de la frontera debido a las luchas intestinas
>> >>> que se dieron en nuestro país y que caracterizó a gran parte del siglo XIX,
>> >>> por lo que esta problemática paso a tener una mayor dimensión en la
>> >>> consideración de las autoridades políticas y militares.
>> >>> De tal modo el gobierno de Bartolomé Mitre, a través del
>> >>> ministro de guerra y marina general Juan A. Gelly y Obes, encomendó al
>> >>> general Wenceslao Paunero, en 1863, para hacer una inspección general de la
>> >>> frontera existente por entonces, desde Buenos Aires hasta Mendoza. De dicho
>> >>> relevamiento debía Paunero instruir sobre mejoras o traslado de la misma. En
>> >>> abril del año siguiente, concluído el recorrido, Paunero da a conocer su
>> >>> informe, en el que expone su plan para trasladar la frontera hasta el río
>> >>> Colorado. En líneas generales el Plan Paunero consistía en una primera
>> >>> instancia de tratar de concertar la paz con los indios, y si esto no daba
>> >>> resultado emprender una acción militar de relevancia para instalarse a
>> >>> orillas del río Colorado, expulsando a la margen opuesta a los que no
>> >>> hubieren aceptado la paz. El pensamiento de Paunero se inscribe dentro de
>> >>> las políticas de acción ofensiva contra los naturales.
>> >>> Destacaba Paunero que, de operarse esta conquista, se
>> >>> incorporarían a la República mas de veinte mil leguas cuadradas de tierras,
>> >>> hasta entonces patrimonio de los aborígenes.
>> >>> El proyecto de Paunero se sumaba a la discusión parlamentaria
>> >>> que la cuestión frontera tenía en ese momento, la que había alcanzado un
>> >>> lugar prioritario en la consideración pública y del gobierno.
>> >>> En el marco del debate que originaba la cuestión "Fronteras", y
>> >>> el modo de ocupación del terreno, se destacaron opiniones y proyectos como
>> >>> la de Angel Plaza Montero, quien sostenía que a la conquista del desierto se
>> >>> le debía imprimir un carácter de participación e interés popular a través de
>> >>> empresas conquistadoras y sin intervención del estado.
>> >>> Por su parte, Vicente G. Quesada hacía hincapié en el destino
>> >>> futuro de la tierra pública y la suerte del indígena. Remarca la intención
>> >>> de asimilar al indio a la "civilización". El reparto de tierras, decía, no
>> >>> debía ser motivo alguno de especulación, por lo que sería gratuito con
>> >>> preferencia a venderla, de modo de fomentar el arraigo de población,
>> >>> producción y consiguiente defensa de las mismas.
>> >>> Este enfoque político era bastante coincidente con los que
>> >>> habían esgrimido anteriormente Félix de Azara, Sebastián Undiano y Gastelú,
>> >>> Pedro Andrés García, Angel Plaza Montero, Nicasio Oroño y otros mas.
>> >>> Durante el año 1865 el inicio de la guerra con el Paraguay
>> >>> promovió una desatención de las fronteras, ya que debieron ser retirados
>> >>> gran cantidad de efectivos militares hacia el nuevo destino. De tal modo se
>> >>> vieron desguarnecidas las defensas contra el indio, las que pasaron a ser
>> >>> atendidas por los gobiernos provinciales con la apoyatura de las guardias
>> >>> nacionales. A pesar de la tensa situación bélica con el país vecino, se
>> >>> continuó dando el debate parlamentario sobre el problema de la frontera.
>> >>> Como resultado de estas instancias, el congreso de la nación
>> >>> sancionaba la ley Nº 215 el 13 de agosto de 1867, que planteaba la ocupación
>> >>> militar de los territorios comprendidos hasta el río Negro y Neuquén. Si
>> >>> bien la misma carecía de aplicación práctica inmediata, dado el estado de
>> >>> guerra con el Paraguay, plasmaba una expresión de deseos como corolario de
>> >>> la opinión generalizada en busca de una solución al problema de la frontera.
>> >>> Al asumir Domingo Faustino Sarmiento en 1868 la presidencia de
>> >>> la Nación, prestaría decidida atención al problema de las fronteras con el
>> >>> indio y a lo establecido en los alcances de la Ley Nº 215.
>> >>> Concluída la guerra con el Paraguay comenzaba a implementarse lo
>> >>> dispuesto por la citada ley, que proponía el traslado de la frontera hasta
>> >>> el río Negro. Por entonces, el énfasis puesto en el marco de discusión
>> >>> pública sobre este problema seguía en plenitud, haciéndose notar en su labor
>> >>> parlamentaria la propuesta del senador Nicasio Oroño, quien poseía una vasta
>> >>> experiencia en el tratamiento de la cuestión frontera con el indio, ya que
>> >>> habiendo sido gobernador de Santa Fe había logrado adelantar las fronteras
>> >>> del norte de la provincia, colonizar sus tierras e integrando los indios al
>> >>> trabajo de la tierra.
>> >>> En similar línea de pensamiento con lo expuesto por Pedro Andrés
>> >>> García muchos años atrás, Oroño también defendía la idea de trasladar la
>> >>> frontera al río Negro, aunque no de modo inmediato, sino que previamente se
>> >>> debía ocupar Salinas Grandes, paraje que habría de erigirse en el epicentro
>> >>> de la futura conquista. Le asignaba al ejército un rol civilizador más que
>> >>> un carácter punitivo en su accionar, denotando una honda preocupación por el
>> >>> futuro del aborigen, quien, a su juicio, debería insertarse en un programa
>> >>> de colonización y asimilación de la cultura del hombre blanco.
>> >>> En agosto de 1875 el ministro de guerra y marina, Adolfo Alsina,
>> >>> en su mensaje al Congreso de la Nación Argentina, fijaba claramente su
>> >>> posición de ocupación del desierto buscando el sometimiento del aborígen, y
>> >>> no su exterminio: "El Poder Ejecutivo tiene el honor de someter á la
>> >>> consideración de V.H. el adjunto proyecto de Ley, por el cual se le autoriza
>> >>> para invertir hasta doscientos mil pesos fuertes para fundar pueblos,
>> >>> establecer sementeras, formar plantaciones de árboles y levantar fortines
>> >>> fuera de las líneas actuales de fronteras". .... "Empezar por cubrir la
>> >>> línea del Rio Negro, dejando á la espalda el Desierto, equivale á querer
>> >>> edificar reservando para lo último los cimientos. El Rio Negro, pues, debe
>> >>> ser no la primera, sinó por el contrario, la línea final en esta cruzada
>> >>> contra la barbarie, hasta conseguir que los moradores del desierto acepten,
>> >>> por el rigor ó por la templanza, los beneficios que la civilización les
>> >>> ofrece. Y si se ha de juzgar por lo que sucede con otras tribus que víven
>> >>> sometidas,no es dudoso esperar que el éxito sea satisfactorio. Si se
>> >>> consigue que las tribus hoy alzadas se rocen con la civilización que va á
>> >>> buscarlas; si se les cumple los tratados; en una palabra, si ellas, que solo
>> >>> aspiran á la satisfacción de las necesidades físicas palpan la mejora en su
>> >>> modo de vivir puramente material, puede asegurarse que el sometimiento es
>> >>> inevitable. El Poder Ejecutivo, aleccionado por un larga esperiencia, nada
>> >>> espera de las espediciones á las tolderias de los salvajes para quemarlas y
>> >>> arrebatarles sus familias, como ellos queman las poblaciones cristianas y
>> >>> cautivan á sus moradores. Esas espediciones destructoras, para regresar á
>> >>> las fronteras de donde partieron con botines que rechazxa hasta el espíritu
>> >>> de la civilización moderna, solo conducen á irritar á los salvajes, á hacer
>> >>> más crueles sus instintos y á levantar la barrera que se para al indio del
>> >>> cristiano. Por el contrario, una espedición que vaya á ocupar y á colocarse
>> >>> en lugares estratéjicos, con elementos de poblacion, y pronta para agredir
>> >>> si es agredida, obligará á la tribus del desierto á retirarse al otro lado
>> >>> del Rio Negro, ó á implorar la paz porque, perdiendo la posesion y el uso de
>> >>> esos lugares estratéjicos, habrán perdido, al mismo tiempo, todos los
>> >>> elementos indispensables para la vida nómade que llevan. En una palabra
>> >>> Señores SS. y DD., el plan del Poder Ejecutivo es contra el desierto para
>> >>> poblarlo y no contra los indios para destruirlos" [La nueva línea de
>> >>> fronteras. Memoria especial del Ministerio de Guerra y Marina. Año 1877.
>> >>> Adolfo Alsina. Eudeba. Lucha de fronteras con el indio. Buenos Aires. p. 19
>> >>> y 20]. La muerte de Alsina en diciembre de 1877, dio lugar a la asunción en
>> >>> el ministerio de guerra y marina, del general Julio A. Roca, quien sostenía
>> >>> la postura opuesta de ocupar el desierto a través de una ofensiva general,
>> >>> desalojando o exterminando al indio, como finalmente ejecutaría en 1879.
>> >>>
>> >>> Concluyendo... los acontecimientos se dieron como se dieron, en un momento
>> >>> histórico dado y nosotros sólo podemos investigar, indagar, conjeturar y
>> >>> opinar, con las consecuencias a la vista. El choque de dos civilizaciones,
>> >>> una de ellas más avanzada tecnológica y militarmente concluyó con el
>> >>> exterminio de la otra. De eso tenemos que tener conciencia y hacernos cargo.
>> >>> No comenzó con Roca, sino que terminó con él. Los pueblos mapuche hablantes,
>> >>> quienes previamente habían aculturalizado y sometido a los tehuelches
>> >>> septentrionales que habitaban las Pampas, constituían una nación aunque no
>> >>> un estado, que ofrecía resistencia a la ocupación española primero y a la
>> >>> argentina y chilena luego. Eso tiene que quedar bien claro: los mapuches no
>> >>> eran ni chilenos ni argentinos, aunque comerciaran con ambos, y reconocieran
>> >>> a regañadientes a los gobiernos constituídos. Primó en la sociedad
>> >>> hispanoparlante, a ambos lados de la cordillera, un criterio racista donde
>> >>> en algunos casos los aborígenes ni siquiera eran reconocidos como seres
>> >>> humanos, sino como una raza o especie inferior, que sólo servía para ser
>> >>> exterminada pues no servía para trabajar como los negros esclavos. La
>> >>> campaña al desierto, financiada por la "Sociedad Rural" (si... la misma de
>> >>> Biolcatti), por capitales británicos, limpió el terreno para que los
>> >>> latifundistas se adueñaran de las mejores tierras, surgiendo así una clase
>> >>> de terratenientes que fue acumulando poder económico y político, que
>> >>> mantienen hasta el día de hoy.
>> >>>
>> >>> Bueno, creo que me he extendido en demasía. Pero realmente no me
>> >>> enorgullezco de los latifundios que tenemos gracias a los Roca y tantos
>> >>> otros... Allí nació la puta oligarquía que ha gobernado este país durante
>> >>> décadas.
>> >>> Un saludo.
>> >>> Norberto Mollo
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Message: 1
>> >>> Date: Sun, 3 May 2009 21:06:37 -0300
>> >>> From: Gustavo Battistoni <gustavo.battistoni en gmail.com>
>> >>> Subject: Re: [R-P] Un recuerdo de infancia de Perón sobre los "indios"
>> >>> To: reconquista-popular <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>> >>> Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
>> >>> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>> >>> Message-ID:
>> >>> <f38c9f30905031706v3e79518cl8a11166f494ad26f en mail.gmail.com>
>> >>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>> >>>
>> >>> Atendible lo de Perón, como siempre.
>> >>> No sé si el compañero Scalise leyó los materiales de Terzaga y
>> >>> Ferrero, donde se pone en duda el carácter idílico de la "ocupación"
>> >>> indígena, además de valorar la acción de Roca.
>> >>> La bandera de mi provincia, desde 1822, tenía 2 tacuaras hacia abajo,
>> >>> haciendo referencia a la victoria sobre el "indio".
>> >>> Victoria difícil, complicada, llena de muertes de ambos lados.El
>> >>> gobierno "socialista" acaba de decretar que nuestra bandera no será
>> >>> más "racista".
>> >>> Mañana se le ocurrirá que los nombres de "Santa Fe", "Rosario", "Santo
>> >>> Tomé" son confesionales y los cambiaremos por "Cooperación","Nicolás
>> >>> Repetto","Juan B. Justo"(o quizá nombres "originarios)
>> >>> Y todos contentos.
>> >>> Julio Argentino Roca fue uno de los grandes de nuestra patria, al que
>> >>> le debemos mucho.Entre otras cosas, el transformar la Pampa Húmeda en
>> >>> un territorio productivo.Es preferible tener "latifundios" a tierras
>> >>> no trabajadas o en manos chilenas, que era el deseo de muchos
>> >>> aborígenes.
>> >>> Un abrazo santafesino.
>> >>>
>> >>>
>> >>> __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 4050 (20090503) __________
>> >>>
>> >>> ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>> >>>
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