[R-P] Fwd: Re: Fw: Somalia, y ..Silvia Pruy

[maría Sola]

Gran parte de razón tenés Manzolillo .Esto está para un debate muy en
profundidad  y debo tomar tu texto con cuidado porque no todo está
bien.
De todos modos en el texto del biólogo español  Sandín que pegué ayer
en la lista se aclara algo.Es cierto que bastante jodido era Don
Charles y algo de responsabilidad tiene en el darwinismo social,
encima parece que no era tan original ni revolucionario en ideas.

Ahora , el tema de religión y ciencia va un poco más allá del
oportunismo vaticano .
Para construir una idea hay que usar alfileres como las modistas. Uno
toma de aquí pero cuando levanta el brazo la  siza tira y entonces hay
que soltarla  y seguro que hay que subir  el ruedo...jajaja. Muchos
alfileres. Es decir uno pone hipótesis no verdades absolutas.
Tu odio al catolicismo te hace perder el dato, no menor,   de que el
primer movimiento social que fundamentó  contra la   discriminación
hacia los pobres , los débiles, los ciegos, los discapacitados   e
incluso las mujeres en el mundo antiguo fue el cristianismo.No olvides
que  los débiles y los extranjeros  eran considerados impuros por los
rabinos y no les permitían entrar al templo¡¡¡ .Este joven rabino los
desafió paseandose a la vista de todos con la "peor ralea" de Israel,
rodeado no sólo de miserables sino también de ciegos y rengos y
ladrones y prostitutas  y encima fundó un movimiento "ecuménico" es
decir católico que quiere decir que es para todos los hombres de todas
las razas y de todas las  naciones. Importante querido¡¡.
Muy importante para los que estamos en esto.Es decir que dijo que si
hay Dios es para todos. Posiblemente estaba bajo la influencia del
pensamiento grequizante  " alejandrino " que había revuelto ya  los
cimientos del mundo antiguo tres siglos antes.
Pensar es para gente paciente pero sobre todo es para gente que ama
más a la verdad que a si mismo y que es capáz de distinguir un
prejuicio de una idea. Si el haber conocido a algún cura hijo de puta
( hay muchos ,tantos,  también hay de los otros)...te impide ver una
cosa tan gruesa en el cristianismo  ,...estamos en problemas.Es en
este tema y no en el de la creación en donde el catolicismo se da de
patadas con el Si en vez de alfileres usamos broches fijos
definitivamente no se puede pensar. Claro que siempre hay un punto
fijo.Pero que sean `pocos.Por ejemplo un punto fijo es que queremos un
mundo más justo y más equitativo y es una de las pocas cosas que
siempre debe estar bien cosida.
Bueno sigamos con alfileres.  Hubo muchos científicos religiosos que
no encontraron contradicciones entre ciencia y religión.De todos modos
no es mi intención entrar en explicaciones racionalistas de la fe ,
cosa innecesaria y vana. El que tiene una visión religiosa lo sabe .
La religión verdadera  trata de una percepción no racional del sentido
profundo del universo que entiende la "religiosidad literal"  como una
metáfora de las cosas y es una experiencia intransferible y no jode ni
se mete con lo que la razón descubre.
De todas formas  cuando hablé de que los papas eran cultos me refiero
a que habrían leido a Teilhard y no iban a cometer el viejo error de
torturar a Galileo. Pego algo de este científico jesuita en un modesto
robo de Wikipedia.

Pierre Teilhard de Chardin
Biografía
Nace en Sarcenat (Auvernia, Francia) en 1881 y muere en 1955 en Nueva
York. Es el cuarto hijo de una familia numerosa. Su padre, naturalista
aficionado, influye decisivamente en su vocación profesional; y la
religiosidad de su madre en su formación espiritual.

Cursa los estudios de ciencias y letras en el colegio jesuita de
Mongré (Villefranche-sur-Saône).

En 1899, a los 18 años de edad, ingresa en el noviciado jesuita de
Aix-en-Provence. Allí, y más tarde, en 1908, en el colegio jesuita de
Hastings (cerca de Piltdown, Gran Bretaña), cursa estudios de
teología, tras los cuales es ordenado sacerdote.

Es en esa época, durante su estancia en Gran Bretaña, en 1909, cuando
conoce al naturalista Charles Dawson con quien compartirá la afición
por la paleontología. Y es en 1912 cuando Chardín se ve envuelto en el
escándalo del Hombre de Piltdown. Le une a este escándalo el hecho de
ser uno de los primeros en conocer el descubrimiento de su amigo. El
descubridor del supuesto hombre de Pitdown fue Charles Dawson, y
Dawson junto a Smith Woodward, paleontólogo del Museo Británico de
Londres fueron quienes lo presentaron a la Sociedad Geológica de
Londres. No obstante, han sido muchos los intentos (después de que
Teilhard adquiriera relevancia, no antes) de, con mayor o menor
sutileza, unir su figura a aquél fraude, en unas ocasiones insinuando
su participación, en otras, el conocimiento del mismo.

En 1912 entra a trabajar en el Museo de Historia Natural de París,
trabajando junto a Marcellin Boule, paleontólogo quien había exhumado
el primer esqueleto completo de un neandertal. En el Instituto de
Paleontología Humana entabla amistad con Henri Breuil y participa con
él (en 1913) en excavaciones en la, entonces recientemente descubierta
(1903), Cueva de El Castillo de Puente Viesgo (Cantabria, España).

Entre 1914 y 1919, permanece movilizado en el frente como camillero
recibiendo la Medalla al Merito Militar y Legión de honor.

En 1916 y 1919, publica sus primeros trabajos : La vida cósmica y El
potencial espiritual de la materia. En ellos ya se transluce lo que
será el núcleo de su pensamiento.

De 1922 a 1926, obtiene en La Sorbona tres licenciaturas de ciencias
naturales: geología, botánica y zoología, y alcanza el doctorado con
su tesis Mamíferos del Eoceno inferior francés y sus yacimientos.

En 1923 realiza su primer viaje a China por encargo del Museo de
París. Otra vez en París, imparte clases como profesor en el Instituto
Católico. Un artículo suyo sobre el pecado original es la causa de sus
primeros enfrentamientos con la Ciudad del Vaticano. Se ve obligado a
abandonar la enseñanza y regresa a China donde participa junto a Henri
Breuil en el descubrimiento del Sinanthropus u hombre de Pekín
—actualmente Homo erectus pekinensis—, el pariente más cercano del
Pithecanthropus u Hombre de Java —actualmente Homo erectus erectus—.

En 1931 participa en el Crucero amarillo recorriendo el Asia Central,
una peligrosa aventura científico-deportiva organizada por André
Citroën para promocionar sus vehículos. Hasta 1951, que se establece
en Nueva York, prosigue una intensa actividad científica marcada por
numerosos viajes de estudios: Etiopía (1928), los Estados Unidos
(1930), la India (1935), Java (1936), Birmania (1937), Pekín (1939 a
1946), Sudáfrica (1951 y 1953).

En 1951 ingresa en la Academia de las Ciencias de Francia.

Muere en Nueva York, el 10 de abril de 1955, el día de Pascua. Un año
antes, durante una cena en el consulado de Francia de esa misma
ciudad, confió a sus amigos: “Mi deseo sería morir el Día de La
Resurrección”.

Gran parte de su obra fue publicada con carácter póstumo por Jeanne
Mortier, a la que nombró su albacea para temas editoriales. Esta obra
ocupa trece volúmenes.


[editar] El pensamiento de Teilhard
El biólogo Francisco J. Ayala realiza una síntesis sobre el
pensamiento de Teilhard de Chardin y lo reduce a cuatro puntos
básicos:[1]


[editar] El tiempo: la cuarta dimensión
Antes de la aparición de la teoría de la evolución, predominaba la
imagen de un universo estático, formado totalmente desde sus lejanos
comienzos. Por el contrario, con la evolución aparece la dimensión
“tiempo”, como un actor principal, ya que el cambio es lo esencial y
lo estático es lo inexistente.


[editar] La evolución universal
Para Teilhard, no sólo la vida, sino la materia y el pensamiento están
también involucrados en el proceso de la evolución. De ahí que es
necesario atribuirle a dicho proceso un sentido.


[editar] Principio de complejidad-conciencia
El sentido de la evolución, que involucra tanto la materia, como la
vida y el pensamiento (o el espíritu), está comprendido en un
principio descriptivo de la mayor generalidad: la tendencia hacia el
logro de mayores niveles de complejidad y, simultáneamente, al logro
de mayores niveles de conciencia.


[editar] Omega: la meta de la evolución
A partir de la tendencia del universo, guiado por la Ley de
complejidad-conciencia, Teilhard vislumbra el Punto Omega, que lo
define como “…una colectividad armonizada de conciencias, que equivale
a una especie de superconciencia. La Tierra cubriéndose no sólo de
granos de pensamiento, contándose por miríadas, sino envolviéndose de
una sola envoltura pensante hasta no formar precisamente más que un
solo y amplio grano de pensamiento, a escala sideral. La pluralidad de
las reflexiones individuales agrupándose y reforzándose en el acto de
una sola reflexión unánime”.[2]


[editar] Obras principales
El Fenómeno Humano (1955)
La Aparición del Hombre (1956)
Cartas de un viajero (1956)
El grupo zoológico humano (1956)
La Visión del Pasado (1957)
El Medio Divino (1957)
El Futuro del Hombre (1959)
La Energía Humana (1962)
La Activación de la Energía (1963)
El Lugar del Hombre en la Naturaleza (1965)
Ciencia y Cristo (1965)
Cómo yo creo (1969)
Las Direcciones del Futuro (1973)
Escritos del Tiempo de la Guerra (1975)
El Corazón de la Materia (1976)

[editar] Referencias

[editar] Notas
↑ Ayala, Francisco J. (1989) La naturaleza inacabada. Salvat Editores
SA. Biblioteca científica Salvat, 93. 278 págs. Barcelona ISBN
84-345-8454-9
↑ Teilhard de Chardin, Pierre (1955). El fenómeno humano. Taurus
Ediciones, S.A. Ensayistas, 32. 383 págs. Madrid, 1986 ISBN
84-306-1032-4

[editar] Bibliografía
Pérez de Laborda, Alfonso (2001). La Filosofía de Pierre Teilhard de
Chardin. Encuentro Ediciones, S.A. 478 págs.. ISBN 978-84-7490-612-7.
Teilhard de Chardin, Pierre (2008). El Medio divino. Ensayo de vida
interior. traducción de Francisco Pérez Gutiérrez. Colección:
Estructuras y Procesos. Religión. Madrid: Editorial Trotta. ISBN
978-84-8164-976-5.
— (2005). Lo que yo creo. colección: Estructuras y Procesos. Religión.
Madrid: Editorial Trotta. ISBN 978-84-8164-805-8.
— (2004). Himno del Universo. colección: Estructuras y Procesos.
Religión. tercera edición. Madrid: Editorial Trotta. ISBN
978-84-8164-127-1.
Wolgensinger, Jacques (1970). L’épopée de La Croisière Jaune. Ed.
Robert Laffont. 238 págs. Paris [La epopeya del Crucero amarillo. Ed.
Mensajero. 245 págs. Bilbao, 1972]

[editar] Véase también
Ley de complejidad-conciencia
Hubert Reeves
Punto Omega

[editar] Enlaces externos
Commons

 Wikimedia Commons alberga contenido multimedia sobre Pierre Teilhard
de Chardin.
Hacia la adaptación al orden natural
El Crucero amarillo (1931-32)
Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin"
Categorías: Filósofos de Francia | Jesuitas de Francia | Paleontólogos
de Francia | Profesores de Francia | Teólogos de Francia | Nacidos en
1881 | Fallecidos en 1955 | Sacerdotes católicos de Francia |
Heterodoxia cristiana


El 30/04/09, hhmanzolillo <hhmanzolillo en yahoo.com.ar> escribió:
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> Me echo al ruedo si es que no me echan del ruedo.
> Antes que nada, aclaro que creo en la honestidad
> de todas las personas que intervienen en los debates.
> 1) En cuanto a lo que le hubiese resultado
> correcto o no a Darwin y en cuanto a que el
> darwinismo social no es de ningún modo una teoría
> de Darwin,  para mi es evidente que en la
> aseveración se cae en lo mismo que caen los que
> acusan a todos los piratas de malandras y
> asesinos, a los que acusan a los negros de
> "inferiores", a los que acusan a los muslmanes de
> terroristas, etc. Es decir, se toma y se da por
> cierto todo lo vertido por una corriente de
> pensamiento y una corriente de intereses.
> Darwin fue el primer socialdarwinista. No hizo
> falta ningún primo que venga a inventar al
> socialdarwinismo. Por ejemplo, dice don Charles
> en una carta dirigida a Hugo Thiel en 1869 que no
> veía ninguna objeción a la aplicación de su teoría a la sociedad humana:
> "Realmente observo con mucho interés la
> aplicación que usted hace, en el campo de lo
> moral y de lo social, de los criterios que
>  he usado respecto a la modificación de las
> especies" (Francis Darwin, The Life and Letters
> of Charles Darwin, D. Appleton and Co., 1896, vol. 2, p. 294).
> Ello y otras cosas por el estilo lleva a Benjamín
> Wiker, disertante sobre temas teológicos y
> científicos en la Universidad Franciscana (Ohio,
> EE. UU.) y autor de Darwinismo Moral: Cómo Nos
> Volvimos Hedonistas,  a decir: "Guste o no, al
> leer El Origen del Hombre queda totalmente en
> claro que Darwin fue el primer socialdarwinista y
> el padre del movimiento eugenésico moderno. La
> eugenesia y el socialdarwinismo derivan
> directamente de su principio de la selección
> natural. Creo que la verdadera razón para que
> algunos se nieguen a relacionar al darwinismo con
> cosas como la eugenesia, reside en que no quieren
> que la teoría de la evolución sea mancillada por
> sus implicancias morales. Pero éstas surgen no
> sólo en el texto sino que se hacen evidentes por
> los efectos que ha tenido el darwinismo en los
> campos de la ética y de lo social, desde que
> apareció y a lo largo de un siglo y medio"
> (“Darwin as Epicurean: An Interview with Benjamin
> Wiker”, htpp//www.touchstonemag.com/docs/issues/ 15.8docs/15-8pg43.html).
> Muchas de las expresiones y manifestaciones de
> Darwin revelan que fue él la fuente original de
> loscriterios socialdarwinistas: la competencia
> salvaje, el racismo y la discriminación, son
> elementos fundamentales de su filosofía y se
> manifiestan directamente en la realidad que
> vivimos. Y hacen, directamente, a las prácticas
> socialdarwinistas. El socialdarwinismo proviene
> directamente de Darwin como la gota de agua de la
> condensación del vapor de ese elemento.
>
> 2) Cuando los católicos dicen que no hay
> contradicción alguna entre evolución y creación,
> porque de eso se trata, está más que claro que lo
> hacen por motivos estrictamente políticos. Desde
> el punto de vista de la creencia en Dios,
> cualquiera sea ella, no se puede decir, bajo
> ningún concepto, desde la lógica y la teología,
> que ateísmo es igual a creencia o, dicho en otras
> palabras, que creer que Dios es el único creador
> de todo, incluidas las modificaciones de algo, es
> lo mismo que creer que las cosas surgieron
> espontáneamente de la nada y fueron sufriendo
> cambios cualitativos por obra y gracia de la
> casualidad. Eso último es lo que sostiene el
> darwinismo. Los darwinistas llegan al extremo,
> para sostener su posición, de decir que del caos,
> por arte de magia ("proceso natural") surgió el
> orden sin la mediación de nada metafísico. Y esto
> lo dicen porque no pueden negar la existencia del
> Bing Bang. Pero ahora están lanzando hipótesis
> que tratarían de dejar en un segundo plano al
> Bing Bang: están murmurando sobre lo que habría existido antes del Bing Bang.
> Lo que si me da un poco de risa es cuando se
> dice: "Es decir son derechones los del Vaticano,
> ¡¡pero son cultos¡¡". Los del Vaticano, en todo
> caso, son astutos y en un momento priorizan lo
> político, en otro momento priorizan lo teológico,
> en otro momento priorizan lo... etc., etc.
> ¡¡Cuando nos conviene, son gente extraordinaria,
> cuando no nos conviene, son unos fachos!!. No,
> así no se puede hacer ningún análisis coherente.
>
> 3) Se dice: "Bush también quiso prohibir a Darwin
> y el catolicismo y los anglicanos se opusieron
> también". ¡¡Resulta que ahora católicos y
> anglicanos son tipos extraordinarios!!
> Decir que Bush es antidarwinista es como decir
> que Rivadavia o Urquiza deseaban convertir a la
> Argentina en una potencia independiente. No
> obstante, hay muchos que consideran a estos últimos "patriotas", etc.
> Bush, al igual que muchos, toman sólo de Darwin
> una de sus facetas (la anticreacionista) y en
> función de ello quieren prohibirlo. Pero Bush,
> como superimperialista, evidentemente, está
> totalmente de acuerdo con Darwin, sus
> inspiradores y sus seguidores en el campo social,
> es decir, en el campo de lo que hace al
> socialdarwinismo. Por eso mismo es que ha
> regalado a diestra y siniestra los libros de
> Malthus, al que muchos intentan defender de la misma manera que a Darwin.
> Por ejemplo, Malthus, inspirador de Darwin, ha
> escrito entre otras cosas aberrantes:
> "En vez de recomendar a los pobres el hábito de
> la pulcritud, deberíamos animarlos a hacer lo
> contrario. Deberíamos hacer más estrechas las
> calles en nuestras ciudades, conseguir que se
> amontonen más personas en cada vivienda e inducir
> el retorno de las plagas. En el campo, deberíamos
> construir las aldeas cerca de aguas estancadas y,
> en particular, animar a realizar asentamientos en
> todo tipo de zonas insalubres y con ciénagas.
> Pero por sobre todo, deberíamos reprobar (con
> vehemencia el uso) de medicamentos que evitan
> enfermedades (a esos individuos) así como la
> actividad de los benevolentes pero equivocados,
> que piensan que hacen un servicio a la humanidad
> a través del desarrollo de proyectos para
> extirpar totalmente una u otra enfermedad".
> (Thomas R. Malthus, Ensayo sobre el Principio de
> la Población Tal Como Afecta al Futuro Progreso
> de la Sociedad, Reimpresión, Londres: Reeves and
> Turner, (1798) 1878, p. 412. (Los párrafos en
> negritas los marcamos nosotros). Nota del
> traductor al español. En la web se puede ver esta
> cita y la que sigue, en inglés, en:
>  http://www.econlib.org/library/Malthus/malPlongCover.html.
> En este sitio se encuentra la sexta edición, de
> 1826, y los textos a los que nos referimos están en el Libro IV, Capítulo V).
>
> Malthus también alentó el asesinato de bebés:
> "…un convencimiento pleno nos obliga a rechazar
> que el pobre tenga derecho a recibir ayuda. En
> consecuencia, propongo que se apruebe una ley que
> diga que ningún bebé… tiene derecho a recibir
> asistencia parroquial (beneficios sociales)… El
> niño ilegítimo es, relativamente, de poco valor
> para la comunidad, en tanto otros ocupan su
> lugar… A menos que haya lugar debido a la muerte
> de una gran cantidad de personas, es necesario
> que perezcan los (recién) nacidos que hacen que
> se exceda el requerimiento para mantener a la
> sociedad en el nivel (de individuos) deseado".
> La misma lógica retorcida que emplea Malthus para
> aceptar el exterminio de las criaturas pequeñas
> en función de “un futuro promisorio para la
> sociedad", es la que aceptan los socialdarwinistas. Veamos:
> Dice Malthus: "Sin embargo, de ninguna manera
> parece imposible que entre los seres humanos, por
> medio de ciertos cuidados y de forma similar a
> como se da entre los animales, se produzca algún
> grado de mejoramiento en lo que hace a vigor,
> tamaño, belleza, complexión y, posiblemente,
> longevidad, aunque se presenta dudoso que haya
> mejora a nivel intelectual". (Thomas Robert
> Malthus, An Essay on the Principle of Population,
> sexta edición, 1826, basado en la segunda edición -1803-).
> Dice Darwin: "Las personas que se dedican a
> cruzar animales de distintas especies y criarlos,
> saben de los peligros y daños que encierra ese
> procedimiento (mal hecho). Eso se aplica también
> a las razas humanas. A muchos les sorprende --es
> decir, a los que no son rancheros y campesinos--
> observar los perjuicios del cruzamiento
> (inconveniente). Si uno dejara que el
> apareamiento entre distintas especies de animales
> se realizara de cualquier manera, eso conducirá a
> la degeneración de las bestias de crianza. Nadie
> es tan ignorante como para permitir la cruza de
> sus peores animales, aunque se lo admite en el
> caso de los humanos". (Ch. Darwin, The Descent of
> Man and Selection in Relation to Sex, New York:
> D. Appleton and Company, 1871 (edición de 1896),
> pp.133–134). ¡Si esto no es racismo (socialdarwinismo), el racismo dónde está!
>
>
>
> >Date: Wed, 29 Apr 2009 16:35:30 -0300
> >From: maría Sola <mariadelsola en gmail.com>
> >Subject: Re: [R-P] Fw: Somalia, y ..Silvia Pruy
>
> El 29/04/09, maría Sola <mariadelsola en gmail.com> escribió:
> ............................................
> .......................................
>  > <DIV>Primero te acalararé que desde el punto de vista del pensamiento
>  > científico a un científico como Darwin no le hubiera resultado correcto que
>  > se hiciera un "ismo" con su nombre y segundo quiero aclarar que el
>  > "darwinismo social " no es de ningún modo una teoría de Darwin , fue algo
>  > desarrollado por un primo de él creo que un tal Lord Gowland o algo asi. que
>  > utilizó la teoría de Darwin  para fundamentar tesis racistas y
>  > reaccionarias que nada tenían que ver con don Charles. UUUFF</DIV>
>  > <DIV>Sigo</DIV>
>  > <DIV>El fraile Theilard de Chardín ( espero haberlo escrito bien ) probó que
>  > no hay ningún antagonismo entre la teoría de Darwin y el catolicismo por eso
>  > cuando Berlusconi quiso prohibirla,   tanto el anterior papa como este,
>  >  se opusieron tajantemente. Es decir son derechones los del Vaticano,
>  >    pero son cultos¡¡.</DIV>
>  > <DIV>Bush ,  también quiso prohibir a Darwin y el catolicismo y los
>  > anglicanos se opusieron también.</DIV>
>  > <DIV>El darwinismo social entonces es a lo que se refiere la nota.Nada que
>  > ver con Ch.D. </DIV>
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