[R-P] Jorge Rulli se equivoca al buscar al enemigo

Sab Mar 21 06:20:14 MDT 2009

Tomás
Gracias por ayudarme a tomar por el atajo .Yo debería sentarme a leer
en serio pero como es tanto lo que hay para leer y la vita brevis ,
que  abuso de la generosidad y capacidad de síntesis de los
compañeros. El tema es demasiado interesante.
Hay varias cosas raras en estas polaridades : la primera que siempre
me pregunté desde mi modesto bachillerato biológico de la escuela
normal es que esa polaridad : hombre -naturaleza, aunque la puedo
construir como herramienta para pensar , es basicamente falsa.El
hombre es una de las versiones más sofisticadas de la naturaleza, es
decir es un animal cultural, pero ES naturaleza y la ciudad es solo
comprensible como un ecosistema.
Exagerando un poco es como si yo estudiara un ecosistema , vamos a
suponer un bosque  y resulta que los pumas crecen demasiado y comen a
los zorros y los zorros dejan de comerse a los roedores y los roedores
se comen a los pájaros. No puedo decir que los pumas no son naturaleza
 porque desequilibran. El hombre setrá un bicho complicado , bastante
dañino, pero es un bicho más y todos lo que hay en el hombre en común
con con la naturaleza es mayor que lo que lo diferencia.
También es rayeti eso de acusar al iluminismo del genocidio de los
judíos.Es como acusar a la química porque un asesino disuelve en ácido
a sus víctimas.
Muy interesante
Que andes bien.

El 18/03/09, Tomás Crespo <tacrespo en yahoo.com.ar> escribió:
>
> Adorno y Horkheimer eran dos alemanes judíos, de la escuela de Frankfurt, que tuvieron que exiliarse de cara al triunfo del nazismo, y se fueron a EEUU, a California exactamente.
> Desde ahí elaboraron esta obra, "Dialéctica del iluminismo", cuya primera edición, sino me equivoco, es de 1944.
> A los muchachos les pasaba algo similar a lo que le ocurría a Gino Germani: veían nazismo por todos lados.
> Entonces, la tesis principal del libro es que aschwitz es una consecuencia lógica del iluminismo, que la filosofía de la ilustración contenía en su origen su negación, en estado de germen. El iluminismo se desarrolla y en ese proceso va desarrrollando su negación, cuya etapa final es Aschwitz. "Después de Aschwitz no se puede escribir más poesía", sentenció Adorno y se tuvo que pasar la vida explicando que la frase no era literal, pero tampoco era tan metafórica.
> El concepto básico es el de la "razón instrumental", un concepto que desarrolló Horkheimer. La idea es que con la ilustración la razón deja de ser un fin en sí mismo y se convierte en un medio para lograr otros fines, en un instrumento. En la edad media y en la antigua, la razón se encarnaba en las acciones mismas. Había comportamientos racionales y otros que no lo eran. Con la modernidad los que se vuelven racionales son los medios para lograr determinados fines. Una consecuencia directa de esto es la técnica al servicio del exterminio y no de la liberatd del hombre. Aschwitz es el correlato lógico de la razón instrumental, el genocidio planificado racionalmente. El genocidio dejar ser ser irracional en sí, y, racionalmente, es el fin al que se llega por medio de la racionalidad técnica. Por lo tanto, si quiero exterminar a la población judía, analizo los métodos más adecuados de acuerdo al objetivo y, racionalmente, elijo los que más
>  rápido aniquilen al hombre (judío, en este caso). El iluminismo genera la razón instrumental y esta concluye en Aschwitz.
> La consecuencia lógica de semejante planteo es, por lo tanto, idealizar la etapa previa a la ilustración, en la cual Aschwitz hubiese sido imposible. Como lo que se critica es también el desarrollo de la tecnología (cuyo desarrollo meteórico después de la revolución industrial es consecuencia de la razón instrumental, del iluminismo), la dialéctica corre su eje y la explotación ya no es de una clase sobre otra, sino del hombre sobre la naturaleza, que es la principal perjudicada por el capitalismo, el desarrollo tecnológico y la razón instrumental.
> "El progreso se invierte y se transforma en regreso", dicen Adorno y Horkheimer en el prólogo de la obra. En su afán de utilizar la razón en función del desarrollo tecnológico para acumular capital (ahi entraría el marxismo), los hombres han sojuzgado a la naturaleza.
> Los obreros, en tanto, son víctimas incapaces de rebelarse ya que la burguesía los idiotiza a través del cine, la radio, los periódicos, etc. Y, en última instancia, si tomaran el poder, no dejarían de sojuzgar a la naturaleza.
> Es una de las primeras obras que criticó al sujeto moderno tal cual se lo venía pensando y por eso, para muchos, una de los antecesores ilustres de la posmodernidad y el postestructuralismo. No matan al sujeto, como Foucault, pero le reconocen escasa capacidad de acción, al menos al sujeto oprimido.
> Hoy en día, es un planteo bastante reaccionario (si es que alguna vez no lo fue).
>
> Saludos.
>
> Tomás.
>
>
> --- El mar 17-mar-09, maría Sola <mariadelsola en gmail.com> escribió:
>
> > De: maría Sola <mariadelsola en gmail.com>
> > Asunto: Re: [R-P] Jorge Rulli se equivoca al buscar al enemigo
> > Para: "Tomás Crespo" <tacrespo en yahoo.com.ar>
> > Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > Fecha: martes, 17 de marzo de 2009, 11:58 pm
> > Está muy interesante el planteo Tomás. No lo toques tan de
> > taquito.
> > A ver, a ver como era eso de la dialéctica del
> > ilumninismo de adorno
> > y horkheimer. ¿porqué era más interesante el tiempo
> > anterior a la
> > revolución que el posterior? ¿cual era el planteo?
> >
> > El 17/03/09, Tomás Crespo <tacrespo en yahoo.com.ar>
> > escribió:
> > > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > >
> > >
> > >
> > > Me parece que Rulli tiene otro enfoque erróneo,
> > además del que se le atribuye por poner el caballo atás
> > del carro en el tema de los judíos y el capitalismo, y es
> > el que se desprende de su militancia ambientalista.
> > > Todos los estudiantes de Ciencias Sociales de la UBA,
> > tuvimos que leer alguna vez la famosa "Dialéctica del
> > iluminismo", de Adorno y Horkheimer. A muchos nos
> > resultaba raro que dos tipos que se decían marxistas
> > dijeran que los tiempos previos a la Revolución Francesa
> > eran mejores que los que siguieron, o que tuvieran tan poca
> > fe en la capacidad de los sectores obreros de reapropiarse
> > de todos los textos de la industria cultural (los cuales
> > estupidizaban a sus consumidores, sin alternativa).
> > > Luego teníamos que leer las críticas al libro, y una
> > de las más importantes era que estos autores reemplazaban
> > la lucha de clases por la lucha entre el hombre (europeo,
> > obvio) y la naturaleza. La contradicción principal no era
> > entres las clases europeas, sino entre el hombre y la
> > naturaleza, a la cual había sojuzgado, explotado, etc.
> > Después también nos enterábamos que este planteo se lo
> > habían afanado a Heidegger, pero ese es otro tema.
> > > Creo que Rulli también subordina la dialéctica
> > nacional-antinacional, a la dialéctica
> > "progreso-naturaleza". O si ni subordina una a
> > otra, las pone al mismo nivel, lo cual no deja de ser un
> > enfoque errado.
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > Tomás.
> > > Tomás.
> > >
> > > --- El mar 17-mar-09, Nestor Gorojovsky
> > <nmgoro en gmail.com> escribió:
> > >
> > > De: Nestor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com>
> > > Asunto: Re: [R-P] Jorge Rulli se equivoca al buscar al
> > enemigo
> > > Para: "Tomás" <tacrespo en yahoo.com.ar>
> > > Cc: "Lucha de masas para recuperar la
> > Argentina"
> > <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > > Fecha: martes, 17 de marzo de 2009, 9:22 pm
> > >
> > > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > >
> > >
> > > sergio scalise escribió:
> > > > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Néstor: Que Rulli no acierte en el análisis, es
> > posible. Y creo que
> > > > si uno le acerca el planteo, se puede charlar. La
> > observación que te
> > > > hago, es que salió impreso en la lista, debajo
> > de la publicidad del
> > > > programa Horizonte Sur, una nota que me juego, no
> > es de su autoría
> > > > sobre Elsztain. Si bien la nota abunda en
> > detalles sobre esta persona
> > > > y su estructura económica, tiene un
> > "tufillo" racista y
> > > conspirativo
> > > > que no es la orientación que suele darle Rulli
> > al tema. Si el
> > > > artículo es de otro autor, se olvidaron de
> > mencionar la fuente. La
> > > > fuente documental principal que utiliza Rulli en
> > su ataque contra el
> > > > grupo Elsztain, la extrae del libro recientemente
> > publicado "La mafia
> > > > judía", de F. Spollansky. El cual no tiene
> > ningún tinte racista ó
> > > > conspirativo y centra la crítica en los
> > procedimientos mafiosos del
> > > > grupo IRSA.
> > > >
> > >
> > > El problema está en darle crédito a la fuente, y en
> > particular al
> > > título. La pregunta es simple: los judíos, ¿hacen
> > lo que hacen porque
> > > son judíos o lo hacen porque ellos, como cualquier
> > burgués, se rigen por
> > > la conveniencia de momento en el capitalismo argentino
> > tal como es?
> > >
> > > Equivocar el enemigo no significa "no tenerla
> > clara". Significa
> > > tenerla
> > > clara pero dejarse mal guiar al momento de apuntar el
> > arma.
> > >
> > > ________________________________________
> > >
> > > SI RECONQUISTA-POPULAR LE RESULTA ÚTIL, CONSIDERE LA
> > POSIBILIDAD DE BRINDARLE
> > > APOYO FINANCIERO. HAGA UN DEPÓSITO EN LA CUENTA
> > 3-72081/5 DEL BANCO FRANCÉS, O
> > > CONTÁCTESE CON recpopad en gmail.com
> > >
> > > ________________________________________
> > > INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA
> > INTERNET:
> > >
> > http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
> > >
> > > SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
> > > envíe un mensaje escribiendo 'help'
> > > <sin comillas> en el asunto (no escriba nada en
> > el cuerpo del
> > > mensaje) a
> > reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
> > >
> > > EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA
> > LISTA ES:
> > >
> > > reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
> > >
> > > TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y
> > PUEDEN CONSULTARSE EN:
> > >
> > >
> > http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
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> > >
> > > Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
> > > Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
> > >
> > http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
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> > > http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
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