[R-P] ¿Qué hacer con los vientos del Sur?

Jue Jul 2 09:59:07 MDT 2009

2009/7/2 inti alpert <intialpert en yahoo.com.ar>

> En el país de los vientos de sur, para volver a utilizar esa querida figura, se importan todo tipo de artículos energía dependientes, como los acondicionadores de aire y todo lo que se vende en las cadenas de electrodomésticos, sin que les pongamos una alícuota de tal vez menos del 10%, para darselo directamente a INVAP y que cada aparato que vaya a consumir energís, banque su parte de un molino que la aproveche del viento. A costo 0 para el país.

Esta de arriba es la mejor medida que lei en mucho tiempo.

Cuando se hablaba de la "crisis energetica" mencioné que no podía ser
que NO SE PONGA un impuesto a artefactos como esta DUCHA ELECTRICA
importada que consume la frioleta de 5.000 watts (equivalentes a 5
aires acondicionados) solo para que alguien se duche.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-49768352-blinducha-ducha-electrica-lorenzetti-5400w-ducha-calefon-_JM
FC

>
> Y los ejemplos siguen.
>
> ...
>
> ¿Cual es el error que creo ver con absoluta claridad en las organizaciones sociales-políticas territoriales que tan bien expresa el compañero D´elía?
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> Que no disputan nada en ese sentido, porque creen que no les corresponde.
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> Creen que la unidad latinoamericana es su tema, pero que instalar la promer fábrica de camiones de bombreros que podría tener el Mercosur si 4 presidentes se pusieran de acuerdo y mandaran a fabricar al menos uno para cada municipio; No...
>
> Ese parecería ser tema de la compañera Débora Giorgi. Que intenta proteger a algunas industrias, pero desde una perspectiva mucho menor a la que se podría dar con una presencia masiva de la clase trabajadora des, sub o mal ocupada en ese terreno.
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> ...
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> Hoy las organizaciones sociales y políticas territoriales ni siquiera piden ocupar lugares en la aduana, en la secretaría de comercio, en defensa de la competencia, en industria, y en el conjunto de instituciones estatales que rigen la política concreta, que solo en términos muy sutiles pasa por los legislativos.
>
> ...
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> Y hay que vencer ese límite si queremos que triunfe el proyecto nacional y popular, profundamente transformador, revolucionario, o como queramos llamarlo, pero que siempre deberá ser absolutamente inclusivo.
>
> ...
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> Los movimientos sociales-políticos territoriales son hoy los principales representantes políticos y ordenadores ideológicos de casi un 70% de la clase trabajadora, incluyendo a muchos trabajadores capitalizados, independientes o micro empresarios, que no tienen lugar ni en los sindicatos ni en los partidos, más allá de los esfuerzos de sus mejores exponentes. Y si los movimientos no conducen ni articulan al pueblo en el camino para satisfacrer sus necesidades plenas, tendrán un lufar demasiado incómodo, demasiado lleno de miserias, que los llevarán a una posible desarticulación en cuanto los sectores liberales, siempre hábiles para capitalizar la ineficacia colectiva, suban el escalón que les dejamos libre.
>
> ...
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> Saludos
>
> Inti
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> ----- Mensaje original ----
> De: cofre leo <lcofre en hotmail.com>
> Para: Inti <intialpert en yahoo.com.ar>
> CC: Lucha de masas para recuperar la Argentina <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Enviado: miércoles 1 de julio de 2009, 22:00:44
> Asunto: [R-P] Mano a mano con Luis D’elia, el día después.
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
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> Mano a mano con Luis D’elia, el día después.
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> Algunas consideraciones con Luis sobre lo sucedido en la provincia de Bs As, electoralemente.
> Leo Cofre: Ayer hablamos con Roberto Bacman, una charla interesante dando algunas explicaciones, alguna mirada concreta sobre estas elecciones y la forma de votar sobre todo en la Provincia de Buenos Aires.Luis D’elia: Bueno si, creo que hay que sacar conclusiones y eso nos va a permitir de alguna manera corregir rumbos, esto hay que decirlo con toda humildad, aunque algunas conclusiones saco ayer Cristina en la conferencia de prensa que dio a la tarde, fue muy impresionante advertir que se gano a nivel nacional por mas de 6.000.000 de votos.
>
> Leo Cofre: Si pareciera ahí que el porcentaje exiguo incidiría en contra, porque si alguien gana por un voto es un triunfo, y si es el gobierno es un ajustado triunfo.
>
> Luis D’elia: Claro, claro, 2 puntos es un triunfo contundente en la Provincia de Buenos Aires y más de 6.000.000 de votos en todo el país es un ajustado triunfo.
>
> Leo Cofre: Además la ficción, ayer se lo pregunte directamente, no se si habrás leído las notas de La Nación por ejemplo, donde decían que el ex Presidente estaba furioso con Bacman que le dijo anda vos a explicar los números, le pregunte concretamente si esto era así y lo negó absolutamente, digo entre La Nación y Roberto Bacman, me quedo con Bacman.
>
> Luis D’elia: No, obviamente. Creo que ayer fue un día que empezaron a aparecer claramente algunas cuestiones llamativas, por ejemplo ¿Como puede ser que muchas listas de concejales y sorprendentemente de diputados provinciales tuvieron mas votos que Néstor Kirchner? Este es un dato que en algunos distritos,mas adelante, vamos a ir puntualizando. En la Casa Rosada da la impresión que no huele nada bien.
>
> Leo Cofre: Berazategui, Tigre, La Plata y Almirante Brown lideran el ranking en ese sentido.
>
> Luis D’elia: Exactamente, sobretodo entre el orden municipal y el orden nacional
>
> Leo Cofre: Ayer Bacman hablaba de las dificultades de la gente para seleccionar las boletas, las equivocaciones, confusiones que provocaban las listas espejos, las colectoras que llevaban candidatos municipales y nacionales distinto.
>
> Luis D’elia: Si obviamente y lo mas llamativo la lista de diputados provinciales de la 3 sección electoral tenia casi 3 puntos mas que la lista de Diputados Nacionales. Que sorprendente porque la gente no vota a Diputados Provinciales. Es mas muchas veces hay que decirlo con todo rigor, casi ni los conoce a los Diputados Provinciales. Evidentemente hubo algunos muchachos del Conurbano que tendrán que dar con el correr de los días las explicaciones necesarias.
>
> Leo Cofre: Si porque además era un proyecto ambicioso esta estrategia electoral que era tal vez necesaria, porque por lo menos el gobierno sabia de los embates de la oposición de la Unión Pro y el crecimiento del Acuerdo Cívico y Social, iba a hacer muy dificultosa esta elección, sino se hubiesen tomado estos recaudos no se de que números estaríamos hablando en este momento.
>
> Luis D’elia: Todos sabemos la estrategia marketinera del amigo De Narváez, que se vendió a si mismo como si fuera una botella de Coca Cola, también hay que decir que si uno mira el resultado de la inversión de 50.000.000 de dólares en cuanto a producto de si mismo, 34 puntos pareciera ser una diferencia exigua, uno con 50.000.000 de dólares imagina un resultado mas amplio y no esta cosa de 2 puntos que no sabemos todavia bien a que se debe, si a las travesuras de algunos de los muchachos del Conurbano o realmente a las buenas calidades políticas de nuestro oponente.
>
> Leo Cofre: Además también la cuestión mediática, con ese dinero fue muy amplia, la difusión de De Narváez, vos decías que se vendió como si fuera un producto publicitario y mucha gente que no conoce de política, que no le interesa tanto, vio una cara conocida, un hombre conocido y también quizás ha decidido así.
>
> Luis D’elia: Los 34 puntos de De Narváez hay que decir que significan cierta recuperación cultural en la cabeza y el corazón del pueblo argentino. Porque a pesar de los medios moviéndose en cadena, manipulando la información de manera absolutamente maniquea, incluido hasta el día de ayer, no se si estuviste ocasión de ver a Telenoche, como por ejemplo, Moreno y yo seguimos siendo estigmatizados.
>
> Leo Cofre: No saben que renuncia pedirte a vos, la de Moreno se sabe.
>
> Luis D’elia: Claro, dicen que responsabilidad habrá tenido D’elia en la derrota. Mira no soy candidato, no soy funcionario, quizás la de un ciudadano adherente a un proyecto político determinado, realmente de un autoritarismo y de una perversidad la del Grupo Clarín que no tiene limites. Y ayer una de la conclusiones que se sacaban es que, o Cristina y Néstor hacen una transición hacia un largo regreso a casa, entregando jirones del gobierno y esa transición ordenándola, que termina como corolario con algún candidato de la derecha, o bien encuentran una salida donde sobre todo Néstor despega del esquema PJ mira hacia el centro a la izquierda, de mas contenido nacional y popular, y empieza a abroquelarse de manera mas desestructurada y privilegiando la transversalidad con este mapa que emerge en todo el país, háblese de Solanas, de Binner, de Sabatella y de algunas otras experiencias, mas los amigos leales que se tengan en el Partido
>  Justicialista. Creo que la renuncia de Néstor Kirchner en el día de ayer al Partido Justicialista, es como una especie de volver al proyecto original del kirchnerismo, este kirchnerismo que durante 4 años se resistió a presidir el Partido Justicialista con lo que ello significaba.
>
> Leo Cofre: Si, vos sabes que en ese sentido se puede hacer una lectura, vos recordaras que cuando Néstor Kirchner era Presidente y hablaba de que íbamos a una polarizacion entre izquierda y derecha, y de allí le daba la fuerza conceptual de armar el frente transversal, cosa que después con la asunción de la presidencia del Partido Justicialista quedo relegada, habrá que pensar si finalmente todo no ha ido hacia una polarizacion en ese sentido, un partido claro de centro derecha con algunos aliados como la Unión Pro y también podríamos sumar al Acuerdo Cívico y Social y el resto.
>
> Luis D’elia: Una construcción quizás mas movimientista en el sentido amplio y menos pejotista. Vos sabes que la crisis abierta el 19 y 20 de Diciembre del 2001, que yo no se si esta cerrada en el imaginario colectivo, la expresaban claramente el radicalismo y el partido justicialista, y hoy una de las conclusiones que hay sacar, o por lo menos preguntárselas, es si fue bueno para Néstor Kirchner presidir esta estructura, una estructura que al poco tiempo de presidirla lo encerró a Kirchner y le impidió a ese Kirchner movimientista, transversalizado, que era capaz de contener en su seno las mas diversas expresiones políticas, da la impresión que el camino a optar por estos dos jóvenes militantes llenos de convicciones y de principios que son Cristina y Néstor, no es el del largo camino a casa sino al revés, es la de reformular los caminos y volver a la estrategia original sobre todo hoy que hay absolutamente mas condiciones políticas, sin
>  caer en la subestimación, y cuando no en la gorilada, de despreciar algunas estructuras, aunque uno no conduzca personalmente en el Partido Justicialista, seria bueno que algún compañero afín pudiera cumplir con esa tarea, porque es muy bueno que el Partido Justicialista siga conducido por los Kirchner y no caigan en la mano de Duhalde o Macri.
>
> Leo Cofre: Claro el temor es ese, porque si con las riendas cortas que podría haber tenido Néstor Kirchner ahora sucedió esto, imaginémonos sin la presidencia del PJ que hubiese pasado en el conurbano.
>
> Luis D’elia: No obviamente y menos mal que hubo candidaturas testimoniales que hubiese pasado sino las hubiese habido.
>
> Leo Cofre: Claro si así y todo se las ingeniaron para buscar un atajo, sin esas candidaturas testimoniales se hubiese desangrado mucho mas.
>
> Luis D’elia: Si, si, Cancha Rayada. Y después, yo no se exactamente y es un dato que desde producción habría que buscarlo para mañana, cuanto se invirtió en obras en el Conurbano, quizás por esas fallas en la comunicación y en la metodología de construcción terminaron prestigiando a los barones del conurbano y no repercutiendo sobre el prestigio personal y político de Néstor Kirchner. Yo recuerdo que en el primer peronismo se hablaba de las obras del General, no de las obras del Intendente de Carapachay, creo que en esta visión, también le falto al Gobierno Nacional capitalizar su propio accionar político.
>
> Leo Cofre: Bueno allí a veces el periodismo acorralo y demasiado, tal vez habría que repensar también la importancia que el Gobierno Nacional le da al periodismo, a la formación de opinión, no por que no la tenga, no porque no tengan razón, incluso en la crítica, sino porque es muy difícil gobernar con los diarios y no crear desde su propio seno y la agenda del día, porque si le temen a las criticas a De Vido, si le temen a la incorporación de sectores, por ejemplo, con lo que se cuentan en la Provincia de Buenos Aires los mas pobres, por el temor a lo que se va a escribir, va a ser complicado así gobernar.
>
> Luis D’elia: Si es complicado, De todos modos creo que hay que decir algunas cuestiones, la contundencia, la identidad y la firmeza ideológica del voto pobre, mucho más que el de los sectores medios. Si uno mira los resultados quizás en la sección electoral con mas índices de pobreza e indigencia como la tercera sección electoral, con todas estas dificultades se habla de la claridad de las clases empobrecidas de nuestro país que han tenido bastante convicción y firmeza a la hora de votar. Y como estas cosas que hacemos permanentemente para tratar de conquistar a los sectores medios, también tendríamos que repensarlas, porque bueno los sectores medios terminan teniendo con las construcciones nacionales y populares hasta una cuestión de piel.
>
> Leo Cofre: La Cámara Provincial de Buenos Aires ¿quedo muy afectada?
>
> Luis D’elia: Bueno aparentemente se estaría perdiendo el quórum, pero todavía faltan algunos datos, se están disputando legisladores en algunos lugares.
>
> Leo Cofre: No se alcanzo para De Petris ¿No?
>
> Luis D’elia: No lamentablemente Edgardo De Petris, aunque renuncien Scioli y no se finalmente que pasara con Massa, no llegaría tampoco.
>
> Leo Cofre: Una lastima alguien que ha defendido el modelo desde el principio, y además que tiene una representación, es lo que vos decías a lo mejor es tiempo de atar a los nombres y apellidos también las fuerzas militantes.
>
> Luis D’elia: Si obviamente, creo que otra conclusión que hay que sacar, es que Kirchner tiene algunos desafíos organizativos, como organizar su propia fuerza en toda la Argentina, y esto de alquilar llave en mano ha sido una pésima experiencia sobre todo con las estructuras de la Provincia de Buenos Aires, pero si quiere encarar un hito político de liberación tiene que construir una fuerza que tenga un correlato político con esos objetivos políticos, difícilmente quiera integrarse con Chávez, defender los derechos humanos, la memoria, la verdad y la justicia, generar condiciones de inclusión e igualdad económica, desarrollo industrial, difícilmente quieran democratizar la Argentina con algunas de las cuestiones que planteaba Fabio Basteiro recién, sectores que en definitiva están mas atento a lo que pasa en su propio lugar, no lo veo a Curto poniendo la vida para defender estas banderas, y no porque Curto sea mal tipo, ni mucho menos, lo
>  que no hay ahí es convicción política, y lo que tendría que crear Néstor Kirchner es una fuerza que tenga convicción para el cambio.
>
> Leo Cofre: Vos fíjate la oposición lo convencido que estan a pesar de que no se tragan unos con otros.
>
> Luis D’elia: No obviamente, la derecha para recomponer, fijar objetivos y estructurarse lo hacen rápidamente. Creo que en el plano de lo social el sujeto más dinámico de la clase obrera siguen siendo los movimientos sociales, y la verdad que desde la Rosada durante este ultimo tiempo no se ayudo a unir a estos 80, 100 movimientos que hay en todo el país, a organizarlos, a dotarlos de formación política, de respuestas sociales que lo saquen del asistencialismo y lo lleven a un plano mayor de la promoción humana, Kirchner tiene que ayudar a los movimientos a unificarse en un punto determinado, es una deuda que tiene para la clase obrera, Esta clase obrera donde solo un 30% o 40% están en la CGT y la CTA, sectores que sobretodo en la Provincia de Buenos Aires no han tenido un protagonismo electoral demasiado importante, demasiado dinámico.
>
> Leo Cofre: Ahí vos también tenes un papel Luis y desde la CMP me parece a mi que deberían también tomar un rol, teniendo en cuenta lo que vos decís, la cantidad de gente que están en las condiciones que no son las normales.
>
> Luis D’elia: Recibí llamados de la Tupac Amaru y de no mas de 30 movimientos diciéndome:"Luis hay que terminar con la diáspora", el mismo De Petris me llamo el sábado, bueno hay que unificar y terminar con la diáspora y organizar este 70% de la clase obrera que hoy es victima de la informalidad laboral, de la baja calidad del trabajo, de la transitoriedad, de la precariedad, del laburo en negro muchas veces.
>
> Leo Cofre: De la puja intersindical también.
>
> Luis D’elia: Claro,con sectores sindicales.Creo que hay que organizar esta fuerza, que sea capaz de defender apasionadamente estas ideas y no confiar en aparatos que finalmente terminan haciendo este tipo de tropelías.
>
> Leo Cofre: Y que no haya una contradicción mas, porque hasta la oposición reconoce como a partir del 2003 la política ha vuelto a no ser una mala palabra, ha vuelto a ser un espacio para que la gente vuelva a tener avidez por la política, por la militancia, y si se propone eso desde un lugar y si luego no se le dan las bases de sustentabilidad, va a ser difícil generar política.
>
> Luis D’elia: No obviamente, además hay que descentralizar y socializar el poder político y tener ámbitos de discusión, donde la militancia no se entere por la televisión o por los diarios de lo que pasa, y que además esta mal enterada si hace esto. Creo que es un momento para ser autocriticos, pero no destructivos. Me parece que Kirchner le ha regalado con Cristina, cinco años y pico a la Argentina que son el tiempo de mayor acumulación y avance del pueblo argentino,desde 1955 hasta la fecha, y esto hay que decirlo hoy en las horas difíciles. Ayer me dio un poco de asquito ver a tanto comunicador social hablando de rechazos contundentes del pueblo argentino, sobre la derrota de 2 puntos en la Provincia de Buenos Aires, eso es faltar a la verdad, digo a nivel nacional se gano con 6 millones de votos, en la Provincia de Buenos Aires se perdió como dijo Kirchner por muy poquito, en una situación casi de paridad a la hora de contar legisladores.
>
> Leo Cofre: Y seguro, me parece que ahí como siempre opera mas la opinión que la información.
>
> Luis D’elia: O sea si uno contea por legisladores estamos en una situación de empate. Una cosa manejada muy maniqueamente, el silencio que hicieron sobre el derrumbe del machismo en Capital Federal, Macri baja 33 puntos respecto de la ultima elección y eso a nadie le llama la atención, o si queres mejor todavía, no hablemos del ballotage capitalino hablemos de la elección anterior, de los 45, 46 puntos que saco antes del ballotage, hoy esta en 31. Hoy yo si fuera Macri estaría muy preocupado de lo que pasa en Capital Federal, si vos miras del arco del centro a la izquierda, entre Pino, Heller, Ibarra y los partidos tradicionales de la izquierda hay mas del cuarenta y pico por ciento de los votos.
>
> Leo Cofre: Y pongo en duda si los votos de la Provincia son de Macri y de De Narváez.
>
> Luis D’elia: Si obviamente y yo pongo en duda si son de De Narváez. Porque ahí hay que meterle el ingrediente publicidad marquetinera y el ingrediente aparato PJ haciendo negocio. En definitiva, que porcentaje tiene de estos elementos el voto de De Narváez en Provincia, ya han largado al cuello. Me pareció brillante la conferencia de prensa ayer de Cristina, hay que tener la templanza y la serenidad de animo para manejarse como se manejo ayer, eso le dio mucha paz a miles y miles de militantes en toda la provincia y es hora de juntarnos, de reorganizarnos y de corregir cuestiones que tienen mas que ver con nuestra fuerza política que con el rumbo general, creo que el rumbo general es correcto y como dijo Cristina ayer una forma de aliarse con los que nos piden que profundicemos el rumbo sea esa, profundizar el rumbo.
>
>
> Leo Cofre: Si y no perder los espacios conquistados, defenderlos con uñas y dientes, y no dejar que nos tapen la boca también ¿no?.
>
> Luis D’elia: Si, por eso hay que salir a hablar y decir todo lo que pensamos.
>
> Leo Cofre:Y dar la cara, ayer pudimos hablar aquí por la mañana, después de hablar con vos, con Recalde quien hizo también una especie de mea culpa por lo actuado, por la campaña, por cosas que el dice también que ahora advierte que faltan, hay gente que todavía piensa que esto no es una derrota, sino simplemente números adversos que van a permitir seguramente tomar nuevamente el rumbo, como vos decías mirar para atrás para ver que es lo que se hizo bien, que es lo que se hizo mal y recomponer, barajar y dar de nuevo.
>
> Luis D’elia: Creo que en esto yo confió en la capacidad conductiva de Néstor y Cristina y creo que van a saber leer correctamente, sobretodo las dificultades organizativas que tenemos como fuerza, mas que el rumbo, porque el rumbo es correcto. Que va a hacer De Narváez si ahora Cristina y Néstor plantean por ejemplo la estatización de la energía o de la minería ¿de que se va a disfrazar?.
>
> Leo Cofre: Un dato si queres interno, es que tanto ayer a la mañana y a la noche creo que tuvimos el record de llamados de oyentes, de mensajes, de correos electrónicos en lo que va de este ciclo, lo cual quiere decir que la gente sigue estando, por supuesto apesadumbrada, tratando de encontrar una explicación, pero sigue estando, creo yo que es lo que hay que señalar.
>
> Luis D’elia: Bueno si obviamente, creo que el programa ha ido ganando la oreja, la cabeza y el corazón de miles y miles de oyentes, que todas las mañanas nos acompañan con su presencia del otro lado del espacio, tomando mate, manejando el camión, llevando los pibes al colegio.
>
> Leo Cofre: Y da cuenta de esta Argentina que también pretendemos que sea mayoritaria, pero sino como decíamos cuando se vota uno no va a cuestionar a uno los votos ni lo que el pueblo expresa.
>
> Luis D’elia: No eso es de gorilas, creo que nosotros tenemos ser muy respetuosos de la voluntad popular, nosotros no denunciamos fraude, nosotros no retamos a la gente por votar como voto, al contrario, somos respetuosos de esa realidad, y bueno tratamos de mirar mas los problemas que tenemos nosotros como fuerza política que la paja en el ojo ajeno.
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