[R-P] [Sion Assidon] «Muerte a Israel» no significa «muerte a los judíos»]

Vie Feb 13 07:34:26 MST 2009

discrepo esta vez con vos juan maría e insolitamente debo darle la
razón al hispano.
Esa diferencia teológica es la que hace la diferencia. La cuestión de
actuar de acuerdo al evangelio , es decir comprometerse en el mundo y
en la historia y no obtener la salvación por la fe sino por las obras
es central.
De hecho la derecha católica siempre se inclina a la forma y no al
contenido. Incluso el opus.

El día 12 de febrero de 2009 19:04, Juan María Escobar
<escobar45 en infovia.com.ar> escribió:
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> Me rindo. Creo que JJ ni siquiera entiende  el para que dedicamos tiempo en
> debatir en esta lista.
> Nunca pensé que lo extrañaría a Edgar. Por lo menos es un tipo informado e
> inteligente (aún a regañadientes reconocía la cuota de vidas y sangre que
> aportaron nuestros compatriotas protestantes en los tiempos duros de nuestra
> Patria).
> No se puede intentar ningún diálogo con quien toda su argumentación se
> reduce a dos o tres consignas que repita una y otra vez.
> Los argentinos y latinamericanos tenemos otros temas más importantes a que
> dedicarnos en estos tiempos difíciles y esperanzadores que debatir con el
> fantasma de Millán de Astray. Así que voy a respetar (esta vez sí) la
> indicación del moderador y no debatir más con esta persona.
> Saludos patagónicos
>
> Juan María Escobar
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "jota jota" <jota2016 en gmail.com>
> To: <escobar45 en infovia.com.ar>
> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Sent: Friday, February 13, 2009 1:24 AM
> Subject: Re: [R-P][Sion Assidon] «Muerte a Israel» no significa «muerte a
> los judíos»]
>
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> Mira Juan María una cosa es la voluntad ecuménica y otra cosa es
> comulgar con ruedas de molino. Tú deberías saberlo.
>
> En primer lugar fíjate que el texto habla de reconocimiento del evangelio
>
> En segundo lugar en qué momento del texto dice la Iglesia que va a
> modificar su doctrina para "encajarla" en el protestantismo? Te
> recuerdo que Lutero (más bien la inteligencia veneciana) no critican a
> la Iglesia Católica por sus desaguisados y corruptelas, el problema
> fundamental era y sigue siendo doctrinario. Lutero dice: "Soy un
> pecador, mi salvación depende de mi fe, no de mis obras, da igual lo
> que haga". Es decir una religión acorde al individualismo capitalista.
>
> Ahora intenta encajar eso en el cristianismo y cuando lo consigas me lo
> aclaras.
>
> En tercer lugar resulta harto frecuente y conveniente la confusión que
> he manifestado. A río revuelto ganacia de pescadores. Mientras se
> confunda el protestantismo o el anglicanismo o los testigos de jehová
> o la secta moon o cualquier pedorrez similar con el cristianismo o con
> la Iglesia Católica, el sionismo bailará de alegría.
>
> Yo me limito a mostrar la diferencia, aunque joda.
>
>
> El 12/02/09, Juan María Escobar <escobar45 en infovia.com.ar> escribió:
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> Confiramando su declaración de que no es católico, JJ tiene un
>> "cristianómetro" distinto al de la Iglesia Católica.
>>
>> El decreto del Concilio Vaticano II UNITATIS REDINTEGRATIO del 21 de
>> noviembre de 1964, convoca a la plena unidad de todos los cristianos
>> proclamando en su introducción :
>>
>>
>> 1. Promover la restauración de la unidad entre todos los cristianos es uno
>> de los fines principales que se ha propuesto el Sacrosanto Concilio
>> Vaticano
>> II, puesto que única es la Iglesia fundada por Cristo Señor, aun cuando
>> son
>> muchas las comuniones cristianas que se presentan a los hombres como la
>> herencia de Jesucristo. Los discípulos del Señor, como si Cristo mismo
>> estuviera dividido. División que abiertamente repugna a la voluntad de
>> Cristo y es piedra de escándalo para el mundo y obstáculo para la causa de
>> la difusión del Evangelio por todo el mundo.
>>
>> El texto completo puede obtenerse en
>>
>> http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_sp.html
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "jota jota" <jota2016 en gmail.com>
>> To: <escobar45 en infovia.com.ar>
>> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
>> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>> Sent: Thursday, February 12, 2009 4:37 PM
>> Subject: Re: [R-P][Sion Assidon] «Muerte a Israel» no significa «muerte a
>> los judíos»]
>>
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> "los sionistas cristianos: los amigos del señor Bush" no son
>> cristianos sino protestantes, es decir veterotestamentarios, es decir
>> individualista, usurero , moises, yahve, y todo eso de "vé a Canaan y
>> mata todo hombre mujer y niño."
>>
>> Es algo diametralmente opuesto al cristinaismo neotestamentario. (vida
>> humana divina y sagrada, misericordia, fe y obras de caridad).
>>
>> Resulta asombroso que el señor Sión, que tanto denuncia la
>> manipulación asociada a las religiones (siempre y cuando de judíos se
>> trate) confunda una cosa con la otra.
>>
>> En segundo lugar el Sr sión sostiene que israel es dependiente de
>> EEUU. Hay decenas de afirmaciones de políticos israelíes, por ejemplo
>> Sharón, que afriman jsutamente lo contrario.
>>
>> En definitiva, el texto yerra el blanco a fuer de mantener algunos
>> mitos y obviar la realidad.
>>
>>
>> El día 12 de febrero de 2009 16:01, Nestor Gorojovsky
>> <nmgoro en gmail.com> escribió:
>> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>> >
>> >
>> > Gentileza de lista Redial Simón Bolívar
>> > Ahmed R. Benchemsi
>> > Telquel Magazine
>> >
>> > Traducido para Rebelión por Caty R.
>> >
>> >
>> > Miembro de la comunidad judía marroquí, Sion Assidon es un hombre de
>> > negocios establecido en Casablanca. Militante pro palestino desde hace
>> > mucho tiempo y preso político durante los «años de plomo», en la
>> > actualidad es miembro activo de varias ONG y fundador y primer
>> > secretario general de Transparency Maroc, asociación nacional de lucha
>> > contra la corrupción.
>> > «Traidor a su judaísmo» para unos, «judío de turno» para otros, Sion
>> > Assidon desvela la ambigüedad con respecto a su oposición a Israel y su
>> > apoyo a la causa palestina.
>> >
>> > En los últimos tiempos, usted ha afirmado muchas veces su solidaridad
>> > incondicional con Gaza y los palestinos. Hasta el punto de que algunos
>> > de sus correligionarios judíos marroquíes le tildan de «traidor» ¿Qué
>> > dice usted?
>> > En primer lugar es necesario evitar el encasillamiento. En mi país cada
>> > uno está asignado por el Estado a un compartimento u otro (individuo
>> > musulmán o individuo judío). Eso conlleva las consecuencias jurídicas
>> > según el estatus personal, incluso las derivadas del consumo de alcohol
>> > o con respecto al Ramadán. Habría mucho que decir sobre la legalidad de
>> > todo eso (tanto de las leyes como de los contenidos) en relación con los
>> > derechos humanos y la ciudadanía, pero ahora no se trata de eso. Desde
>> > el punto de vista social se me considera judío, en el prisma de todos
>> > los sectores desposeídos durante el siglo XX por el colonialismo, el
>> > sionismo, las guerras y la emigración; eso marca las situaciones de
>> > clase: Estoy obligado a reclamar que me llamen «señor» en vez de «tú»; o
>> > cuando arreglo mis papeles, incluido mi pasaporte marroquí, la pregunta
>> > enojosa aparece regularmente ¿Es usted marroquí?... A eso me refiero con
>> > el desencasillamiento. Cuando el diario islamista Attajdid titula «El
>> > judío marroquí Sion Assidon dice (esto o lo otro)», no puedo
>> > sorprenderme más. Partiendo de sus referencias, no se les ocurre
>> > designarme únicamente por mi nombre. Y deben dejarme el derecho (y la
>> > misión) de definirme por mí mismo.
>> > Seamos claros ¿Usted se define como judío o no?
>> > Rechazo entrar en una cuestión en la que es obligatorio responder en el
>> > espacio público. Me expreso como ciudadano marroquí, amazigh-árabe, y
>> > soy plenamente consciente del privilegio que me concede mi origen
>> > comunitario. Dicho esto, no niego la ambigüedad que genera mi situación
>> > en el pensamiento de muchas personas. Para ellas, mi solidaridad con los
>> > palestinos se percibe como procedente de uno de los «otros»; en cierto
>> > sentido consideran que, en este caso, me estoy identificando con quien
>> > forzosamente debería ser mi «enemigo» A sus ojos soy un judío, pero un
>> > judío traidor a su judaísmo. El «buen judío» ¡uf! Por otra parte, es
>> > interesante señalar que eso funciona de la misma manera al otro lado del
>> > espejo. En la comunidad judía marroquí muchos dicen: «¡Pero ése ya no es
>> > un judío! ¡Es un converso! Fíjate, ¡apoya a Hamás! ¿Con qué derecho se
>> > sigue llamando Sion?». Sin embargo, mi punto de partida es el siguiente:
>> > la ecuación judío igual a sionista es una ecuación racista. Desde
>> > cualquier lado que se mire. Eso del Estado de Israel que pretende
>> > «representar a todos los judíos del mundo» (lo que se denomina sionismo)
>> > y los que siguen pensando «los judíos son forzosamente nuestros
>> > enemigos» (lo que se llama antisemitismo). Permítame romper ese esquema
>> > binario y maniqueo. En primer lugar están los sionistas cristianos: los
>> > amigos del señor Bush que piensan que el fin del mundo llegará cuando
>> > «todos los judíos» vayan a Palestina (otra versión de la «solución
>> > final» al estilo de Hitler). Después están también los sionistas
>> > musulmanes: siga mi mirada, usted verá muchos dirigentes árabes
>> > musulmanes que actualmente defienden la idea de la existencia de un
>> > Estado reservado a los judíos (¡es la propia definición del sionismo!).
>> > Mejor (o peor todavía): esos dirigentes no sólo viven confortablemente
>> > bajo el paraguas de la dominación estadounidense, sino que además han
>> > participado activamente en la agresión israelí a Gaza al grito de ¡Todos
>> > contra Hamás!, es decir, desde mi punto de vista «¡Todos contra la
>> > resistencia!». Entonces, cuando los manifestantes cargan contra André
>> > Azoulay gritando «¡Qué vergüenza, un consejero sionista!», yo querría
>> > responderles «Es al judío a quienes ustedes se dirigen, no al sionista.
>> > ¡Busquen objetivos más consistentes!»
>> > Hay otros eslóganes, todavía más ofensivos, que se han esgrimido durante
>> > las manifestaciones de apoyo a Gaza en las que usted participó. ¿Eso no
>> > le molesta?
>> > Depende de los eslóganes. He oído a menudo «muerte a Israel» durante
>> > esas manifestaciones. Desgraciadamente, ciertos miembros de la comunidad
>> > judía perciben esa expresión como un siniestro lema antisemita. Ellos
>> > entienden «¡muerte a los judíos!», mientras que estamos hablando del
>> > proyecto sionista. El proyecto mortífero cuya esencia se ha manifestado
>> > en la masacre de Gaza, pero cuya genealogía viene de lejos: Deir Yassin,
>> > Kfar Qassem, Qana, Sabra y Chatila… No, no me enfado por esa consigna.
>> > El Estado de Israel, en tanto que Estado sionista, acabará por
>> > desaparecer, no hay ninguna duda al respecto. A la larga, Palestina será
>> > el Estado de todos sus habitantes, iguales en dignidad y derechos. Está
>> > también el famoso «¡Khayaber! ¡Khayaber! ¡Oh, judíos, el ejército de
>> > Mahoma regresará!», que nos devolverá a una guerra de religiones. ¡Pero
>> > la causa palestina no es la guerra de religiones que pretenden entablar
>> > los islamistas y los sionistas! Cualquiera que sea la motivación
>> > personal de cada uno de los resistentes (o los grupos de resistentes)
>> > palestinos, su lucha se inscribe en una batalla más amplia: la que se
>> > libra contra el proyecto colonialista de ocupación de Palestina. Hay que
>> > recordar que en Palestina no hay sólo musulmanes. También hay católicos,
>> > griegos ortodoxos, cristianos de oriente e incluso… ¡judíos
>> > antisionistas! Y todos los que defienden, de cerca o de lejos, esta
>> > causa justa tienen su sitio –algunos incluso en la línea de fuego- sean
>> > cuales sean sus convicciones religiosas o filosóficas. Entonces, tomemos
>> > altura. Y en vez de dividir, mejor preguntémonos qué podemos hacer
>> > contra el paraguas estadounidense, sin el que Israel no es nada.
>> > Entonces, ¿qué puede hacer usted?
>> > En primer lugar una observación: debido a la atrocidad de los crímenes
>> > cometidos en Gaza por Israel, la causa de palestina se ha propulsado a
>> > todos los rincones del planeta. Sí, por supuesto, la liberación de
>> > Palestina no es únicamente una causa palestina, sino también una causa
>> > árabe y musulmana. Pero además, desde su origen, es una causa humana,
>> > universal. En la actualidad está más vigente que nunca. La prueba: las
>> > manifestaciones que se han levantado por todo el mundo, de Sidney a
>> > Buenos Aires, pasando por Tokio y Estocolmo (cito a propósito lugares
>> > que no tienen nada que ver con el Islam o incluso con lo árabe). La
>> > última agresión contra Gaza ha inducido a expresarse por todo el mundo,
>> > a una escala nunca vista antes, a mujeres, hombres y grupos que se
>> > declaran judíos a la vez que rechazan cualquier pretensión de Israel de
>> > hablar o actuar en su nombre. Si algunos se han expresado de manera
>> > radical, son precisamente los judíos antisionistas. Esas mismas personas
>> > han organizado de forma activa la solidaridad con la lucha del pueblo
>> > palestino contra la soldadesca sionista. Algunas veces a riesgo de sus
>> > vidas. La causa palestina (como antaño la causa de la lucha contra el
>> > apartheid) se ha convertido en el símbolo de la lucha contra el racismo
>> > y las injusticias, una bandera de todos los oprimidos. ¡Mire en las
>> > calles europeas las kufiyas sobre los hombros de jóvenes de todos los
>> > colores! No tengamos miedo a declarar nuestras perspectivas con
>> > claridad: el boicot económico a Israel, el embargo sobre las armas
>> > destinadas a Israel, e incluso los procesamientos por crímenes contra la
>> > humanidad. Los que militan por todo esto, sea cual sea su origen, su
>> > confesión o su filosofía de la vida, contribuyen de una manera decisiva
>> > al combate para la liberación de Palestina.
>> > Original en francés:
>> > http://www.telquel-online.com/357/actu_maroc4_357.shtml
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