[R-P] Tartagal, zona de desastre

[Abulafia]

Mirá. La cosa es compleja. Creo que es un error tomar partido por dos bandos 
que se forman desde lobies de intereses. Lo d Greenpeace me parece na 
estupidez. Primero hablaron de la "Reserva" de Solis Pizarro, que no tiene 
nada que ver.
Una cosa si digo, y con bastante bronca. Hace unos ocho años, el Gobierno de 
la Provincia, solicitó a la Universidad de Salta, que hiciera un estudio del 
aluvión y deslave ocurrido en "Camapamento Vespucio".
El trabajo lo hicimos: El Dr. José Viramonte, el Dr. Carlos Gonzalez 
Bonorino y yo, los tres investigadores del CONICET con acreditada 
experiencia. Con nosotros tuvimos cuatro colaboradores. este personal de 
apoyo colaboró en trabajos de aerofotografía de detalle. En relevamiento 
terrestre, utilizando GPS diferencial de alta precisión y en cartografía 
digitas y análisis de imagenes mediante Sistemas de Información Geográfica. 
IDRISSI, ERDAS y ARCVIEW GIS. El apoto de diseño se hizo con programas CAD. 
La base geodésica se ajusto a la información de IGM.
En forma independiente, y contratado como perito de parte por TELECOM, 
trabajó en el area el Dr. Rodolfo Amengual y sus asociados.
Los informes de ambos grupos fueron coincidentes en cuanto a asignación de 
causas de riesgo, análisis de los impactos, de la peligrosidad de los 
fenómenos aluvionales en la región que incuyen a Mosconi y Tartagal. La 
cuenca hidrográfica afectada es la de la quebrada de Galarza, mencionada en 
tu correo.
La cartografía tenía una precisión altimétrica de curvas de nivel cada 10 
cm, es decir, con una gran precisión. el error estaba por debajo de 0,05.
Se hicieron 12 transectas (no recuerdo bien la cantidad exacta midiendo el 
perfil de las mismas y la cantidad de sedimento arrastrado por las cárcavas. 
Se determinó mediante modelos diferenciales diseñados para ese fin y 
utilizados rutinariamente en todo el mundo, el incremento del riesgo en 
función de la prcipitación.
Hacer suposiciones y expresarlas como verdad revelada certificada con la 
estampilla de "se adelantaron las lluvias" o la del "cambio climático" no 
tienen sentido. Inefables (quiere decir "en la fabula") expresiones sin 
ninguna base racional. IRRESPONSABLES afirmaciones que llegan a la gente que 
se siente castigada por "las fuerzas de la naturaleza" cuando es golpeada 
por la irresponsabilidad de gobernantes incapaces o estafadores. Del estudio 
hecho en Vespucio y presentado por la Universidad   a todo el que lo 
solicitara, que fue recibido y aceptado en tiempo y en forma por el gobierno 
surge que las variables de sistema son la intensidad de precipitación, no su 
cantidad ni su oportunidad. Pasado el umbral de intensidad de 72 mm en una 
hora, sobre un suelo arenoso, degradado más allá de su estabilidad de 
pendientes, el tiempo entre la alerta y la orden de evacuación puede ser 
bastante menor a una hora.
En ninguno de los lugares de riesgo había ni hay actualmente planes de 
contingencia ni obrasde mitigación.
Existiendo el informe que indicaba que se debía hacer y que no se debía 
hacer, no se hizo nada. Inclusi se intentó hacer lo que no se debía, o peor, 
como en el caso de Tartagal. Se reconstruyó el nefasto tobogán que causó el 
desastre del 2006.
Se ignoraron deliberadamente las recomendaciones de los informes.
Claro, las propuestas obligaban a hacer obras que no están al alcance de los 
funcionarios responsables de las Obras públicas de las municipalidades o del 
gobierno provincial. Mnos aún de los responsables de la Defensa Civil. Eso, 
María, vos lo sabes y lo sufrís bien.
El problema de la vegetación y su capacidad de retención de suelos, no ha 
sido afectada o lo ha sido muy poco por la extracción de madera. No en este 
lugar, aunque hay sitios desmontados, con incremento de los riesgos. Las 
altisonantes afirmaciones al respecto no van más allá de las descripciones 
de manual o de apuntes de clase. Repetición del mismo catecismo. No en esta 
zona ni en las laderas. No tengo relación ni recibo ni he recibido en mi 
vida subsidios o "donaciones" de transnacionales petroleras pero estoy en 
condiciones de afirmar que luego de las concesiones de áreas a las empresas 
privadas las condiciones ambientales de la sierra de San Antonio han 
mejorado considerablemente.
tuve la fortuna de encontrar en Mosconi una persona que guardaba con 
devoción una gran colección de revistas y fotografías heredadas de su padre, 
y guardadas por su convicción de YPFiana.
Fotografías tomadas de 1932 en adelante, en la época heroica en que los 
carros de mulas avanzaban tras los hacheros para hacer las filas de caños 
desde la primeras perforaciones de exploración.
En 1932, la vegetación estaba en las mismas condiciones que ahora. Muy 
degradada, con troncos que se alzan sobre las raíces separados del suelo 
¡tres y cuatro metros!. El estado de la vegetación es malo. Pero es estable, 
hasta que lo desestabiliza un imbécil que autoriza carreras de motocross en 
laderas arenosas con 20º de pendiente, o tolera "limpiar" tierras 
municipales mediante quema sin control. Para que crezca el pasto para las 
cabras. Son los mismos que permiten la construcción de viviendas sobre 
barrancos a pico de 30 o 40 metros de altura sobre sedimentos friables. Las 
areas desmontadas que se ven en el Google Eart han sido desmontadas o 
raleadas para la cría de vacunos o cabras. Todas las laderas que hoy han 
sido desalojadas por los petroleros en los últimos años, estaban infestadas 
de cabras sin ningún control. Los dueños de las cabras, que no son en esos 
lugares presisamente propiedad del pastor, son los responsables de la mayor 
parte de los impactos ambientales. Pero son "Productores" y no se los puede 
tocar. Ni señalar con el dedo.
Mañana la sigo, si quieren. Perdonen la redacción desordenada, pero así 
viene saliendo la frustrante evocación de los hechos.
Después, hay que aguantar que algún compañero desaprensivo nos califique de 
"cientificistas". La realidad no es develada por la ciencia sino por la 
ideología. La infomación se reemplaza por ficciones y los objetivos 
estratégicos para el país se atan a la cola de la burra.

Un abrazo.

José Luis Garrido
D.N.I. 4.739.186



----- Original Message ----- 
From: "maría Sola" <mariadelsola en gmail.com>
To: <abulafia en arnet.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Wednesday, February 11, 2009 1:21 PM
Subject: Re: [R-P] Tartagal, zona de desastre


CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN


En las fotos hay troncos aserrados.
Supongo que la respuesta está en un google earth actualizado.

Del Nuevo Diario

Hablan de la deforestación como una de las causas del alud en Tartagal
Un comunicado de Greenpeace concluyó que la tala indiscriminada de
bosques nativos fue una de las principales causas del desborde del Río
Tartagal. Luego de realizar ayer un relevamiento de "la gran cantidad
de hectáreas desmontadas en la cuenca alta del Río Tartagal" y de la
"explotación maderera sin control", la organización ambientalista
entendió que sin la vegetación propia del lugar, la estructura de las
laderas se vuelve cada vez más inestable, no logra retener el agua, se
acelera el escurrimiento superficial, y con las grandes crecidas "no
hay puente ni camino que resista".




  Árboles arrancados

Por su parte, y en diálogo con radio Mitre, el ministro del Interior
nacional, Florencio Randazzo, relativizó esas afirmaciones, al señalar
que "hay que comprobar (la relación de los desmontes con las
inundaciones), más allá que uno cuando ve lo que ha ocurrido se
encuentra con que hay cientos de árboles".

"Se observan árboles arrancados desde las raíces, que han formado en
el puente ferroviario, que está justo en el río Tartagal, un dique de
contención hasta que la presión del agua llegó y arrancó el puente y
ahí desbordó el agua en toda la ciudad", agregó.

El ministro de Ambiente y Desarrollo Sustentable provincial, Julio
Nasser, sostuvo ayer que el aluvión en Tartagal fue causado por las
características ambientales y geológicas de la zona y no por
deforestación.
3.36/3.39    4.17/4.29


¿
>
> Outa: Esta información me la pasó un amigo. ¿Que opinás?
>
>
> TARTAGAL, desastre y algo mas
> Escrito por Vecinos autoconvocados
> miércoles, 11 de febrero de 2009
> LO QUE LOS MEDIOS NO DICEN
> 1_EN AL AÑO 2007 LA SECRETARÍA DE MEDIO AMBIENTE Y DESARROLLO SUSTENTABLE 
> DE SALTA, CON EL AVAL DE SU ENTONCES GOBERNADOR JUAN CARLOS ROMERO, 
> AUTORIZÓ EL DESMONTE DE 400.000 HS. DE BOSQUES NATIVOS, ANTE LA INMINENTE 
> SANCIÓN DE LA LEY DE BOSQUES. (EQUIVALENTE A 40 CANCHAS DE FÚTBOL POR 
> HORA).
> 2_ EL 6/07/2007 EL GOBIERNO DE SALTA AUTORIZÓ EL DESMONTE DE 1.670 HS. 
> DECLARADAS RESERVA DE BIOSFERA DE LAS YUNGAS POR LA UNESCO, A LA FIRMA LOS 
> DOS RÍOS S.A. EN FINCAS ABRA GRANDE Y ABRA CHICA, CERCA DE ORAN.
> 3_EL INTENDENTE DE TARTAGAL, SERGIO LEAVY, DECLARA QUE LOS TRONCOS QUE 
> HICIERON EL EMBUDO AL RÍO TENÍAN UNA ALTURA DE 10 MTS. Y DICE NO SABER DE 
> DÓNDE SALIERON".
> 4_EL GOBERNADOR DE SALTA, DR. URTUBEY, ATRIBUYE EL DESASTRE A UNA CAUSA 
> NATURAL, SIN MENCIONAR QUE LAS OBRAS EN EL RÍO TARTAGAL INICIADAS EN EL 
> AÑO 2006 NO FUERON TERMINADAS.
> 5_EL ALUD NO FUE SOLO DE BARRO SINO DE TRONCOS SECOS BAJADOS DE LOS CERROS 
> QUE TODOS LOS CIUDADANOS OBSERVARON NO HABÍAN SIDO ARRANCADOS POR LA 
> FUERZA DE LAS LLUVIAS SINO CORTADOS EN LA DEFORESTACIÓN Y APILADOS EN LA 
> ESPERA DE QUE LOS ASERRADEROS DEL LUGAR (SIENDO UNO DE LOS MAYORES 
> PROPIEDAD DEL INTENDENTE LEAVY) LOS RETIRARAN PARA SU USUFRUCTO. 
> PROBABLEMENTE "BAJABAN" TAMBIÉN DEL DESMONTE DEL TAMAÑO DE LA CIUDAD DE 
> BUENOS AIRES QUE ESTÁ REALIZANDO LA FINCA "LAS MARAVILLAS", EN EL 
> DEPARTAMENTO SAN MARTÍN.
> 6_ DOS MUERTOS, 12 DESAPARECIDOS, 2.000 VIVIENDAS ARRASADAS, 1.000 
> EVACUADOS, AUTOS "TRAGADOS" POR EL RÍO, CORTES DE LUZ, DE AGUA, DE 
> TELÉFONO.
> 7_ LA MINISTRA DE DESARROLLO, ALICIA KIRCHNER, EL MINISTRO RANDAZO, EL 
> GOBERNADOR URTUBEY SE ENCUENTRAN HOY EN LA ZONA, PERO NO ESTUVIERON AYER, 
> NI EN EL 2006 SUS ANTECESORES, COMO TAMPOCO ESTARÁN CUANDO LOS TRONCOS 
> VUELVAN A LOS ASERRADEROS Y LA GREDA SE LIMPIE DE LAS CALLES Y CASAS DE 
> UNA CIUDAD EN UN 40% INUNDADA POR LA INDIFERENCIA, EL COMERCIO VIL DE LA 
> NATURALEZA, LA INEPTITUD, LA FALTA DE PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE Y EL 
> ABSOLUTO CINISMO DE QUIENES GOBIERNAN ANTE LAS CÁMARAS DE T.V. MIENTRAS 
> DESTRUYEN SOLAPADAMENTE NUESTRA RIQUEZA BIOLÓGICA.
> 8_ MIENTRAS TANTO ESPERAMOS QUE LA SRA. PRESIDENTA CRISTINA FERNÁNDEZ DE 
> KIRCHNER SE DECIDA A IMPULSAR LA REGLAMENTACIÓN DE LA LEY DE BOSQUES Nº 
> 26331 DEL 28-11-2007, QUE DUERME EL SUEÑO DE LOS JUSTOS A LA ESPERA DE LA 
> DESTRUCCIÓN TOTAL DE NUESTROS RECURSOS NATURALES.
>
> (Respuesta. Con autorización del autor)
>
> Es cierto. Pero esos desmontes están aguas abajo de Tartagal, por lo que 
> no pueden ser causa del deslave. Son un desastre, claro, pero no se puede 
> seguirle la corriente a grinpís que miente y recibe el cheque
> El problema es de los funcionarios del Partido Renovador Salteño, 
> continuadores del proceso, en total rosca con el Romerismo. Y Romero es 
> Menem.
> Nuestro trabajo lo hicimos para el gobierno de Romero y para las 
> municipalidades del área, incluyendo Tartagal.
> No les dieron bola, pagaron 4 años después y, cuando volvió la riada, 
> pidieron subsidios  la nación. Tal vez la cuestión radique en que nosotros 
> proponíamos tareas en las cabeceras de cuenca y en el curso medio, donde 
> los trabajos cuestan mucho menos y son mano de obra - intensivos en una 
> zona donde el subempleo es endémico.
> La otra cosa es que no es conveniente que ande gente "dando vueltas" 
> cruzando las picadas de tráfico de.........(hacé vos la lista).
> Este ha sido el triunfo de los vendedores de cemento - contra la 
> racionalidad de un informe que sostenía que no se puede controlar la 
> peligrosidad de estos eventos recurrentes. Lo que hay que controlar es la 
> vulnerabilidad de la ciudad en conjunto frente a fenómenos de gran 
> magnitud predecibles, cuyo tiempo de recurrencia permite hacer las obras 
> de mitigación que no se hicieron, Desidia incentivada a fuerza de coima.
> Serán las mismas empresas que trabajaron en las "obras a prueba de riesgo" 
> las que ganarán mucho dinero en otra reconstrucción precaria de Tartagal. 
> En un plazo no mayor a cuatro años, volveremos a dolernos de otra 
> catástrofe.
> Y la gente (2/3 de la población)???
> Bien, gracias. Ya está meloneada para creerle al intendente y al 
> gobernador y sus bandas. Tres colchones, cuatro frazadas, dos bolsones de 
> comida y algunas amenazas serán suficientes para que sigan sufriendo.
>
>  Outa
>
>
>
>
>      Yahoo! Cocina
> Recetas prácticas y comida saludable
> http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
>
> ________________________________________
>
> SI RECONQUISTA-POPULAR LE RESULTA ÚTIL, CONSIDERE LA POSIBILIDAD DE 
> BRINDARLE APOYO FINANCIERO. HAGA UN DEPÓSITO EN LA CUENTA 3-72081/5 DEL 
> BANCO FRANCÉS, O CONTÁCTESE CON recpopad en gmail.com
>
> ________________________________________
> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
>  http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>
> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
> envíe un mensaje escribiendo 'help'
> <sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje) a 
> reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>
> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
>
> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>
> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE 
> EN:
>
> http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
> ________________________________________
>
> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
> http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>

________________________________________

SI RECONQUISTA-POPULAR LE RESULTA ÚTIL, CONSIDERE LA POSIBILIDAD DE 
BRINDARLE APOYO FINANCIERO. HAGA UN DEPÓSITO EN LA CUENTA 3-72081/5 DEL 
BANCO FRANCÉS, O CONTÁCTESE CON recpopad en gmail.com

________________________________________
INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
 http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.

SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
envíe un mensaje escribiendo 'help'
&lt;sin comillas&gt; en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje) 
a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu

EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:

reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu

TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:

http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
________________________________________

Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular