[R-P] Jota Jota me da la razón

Mar Feb 10 16:41:40 MST 2009

.....la verdad es que no se trata de que España sea buena o mala.Su
cultura es o fue maravillosa y es verdad que para acomodarla al estilo
de los consumidores del primer mundo  hubo que achatarla y quitarle
caracter. Tal vez no sean las cosas que J menciona lo malo , pero le
han pegado una barrida cultural tramenda...Es para que compren más. La
originalidad no consume.  Sencillamente les  toca formar parte del
bloque de paises que se reparten la torta ( aunque sea un cachito...no
importa)  y no son  la torta.La torta somos nosotros y nuestros
recursos. Es inutil patalear.  Aunque hubiera hecho Franco una
política nacional,  nunca es lo mismo ser nacionalista en el bloque de
paises centrales que en los periféricos.Es antagónico. Es por esa cosa
que llaman imperialismo, vio.
De todos modos hay crisis . Hay demasiada gente comiendo torta y
resulta que parte de la torta que se comían era inventada...y ahora
les toca un ajuste. Qué tanto no sabemos.Continuará....

El 10/02/09, jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> Pues está muy feo, pero no me queda más remedio que darme la razón a
> mí y quitártela a tí.
>
> Me explico:
>
> El franquismo no construyó una nación burguesa en mayor sentido (o en
> sentido contrario si se quiere) a la que intentó Perón en los 40 y en
> los 70.
>
> Pero Néstor hubiera preferido que se hubiera construído un satélite
> socialista y dependiente de la URSS. Una dictadura del proletariado,
> con un partido único y un comité central que desplegaran su
> totalitarismo por cada rincón incluido el arte y la ciencia. Un
> régimen de fronteras cerradas donde tener una fotocopiadora o una
> imprenta casera fuese delito y se castigase con una temporada en un
> campo de reeducación. Que se lo digan a los rusos, a los chinos, a los
> coreanos, a los camboyanos....
>
> A eso Néstor lo llama el acceso al poder de las clases populares.
> Néstor abomina de la propaganda progre, pero sigue sustentando la idea
> de que la guerra civil fue una lucha de pobres contra ricos y de
> oprimidos contra opresores.
>
> Néstor sigue pensando que la violencia fue unidireccional. Que el
> Frente Popular era un comando de revolucionarios comprometidos con el
> pueblo haciendo justicia directa. Quizá por eso se mataron entre ellos
> en Barcelona, Valencia y Madrid. Tal vez peleaban por ver quien le
> daba más bienestar al pueblo.
>
> Por eso Néstor piensa que ganar la guerra civil fue conseguir una
> nación burguesa "por la fuerza". Nestor es esclavo de sus prejuicios
> jacobinos. No se puede ser más sectario con intención o sin ella.
>
> El franquismo fue un régimen de fronteras abiertas, lo repito:
> ABIERTAS. De libre empresa pero con férrea presencia y control estatal
> en lo económico y lo social. Y con social hablo de la parte relativa
> al derecho del trabajador, no en el sentido de vigilancia social. De
> bienestar social dentro de sus posibilidades, de unión, de
> patriotismo, etc.
>
> Si el franquismo creó clases medias fue como manera de llevar la
> propiedad y el bienestar a su pueblo y como forma ineludible de
> alcanzar la paz social. La seguridad social es obra del franquismo,
> como la sanidad pública, como la vivienda pública, como cien aspectos
> más.
>
> A día de hoy, con 40 años desparecido el franquismo, decir que España
> es una nación imperialista a causa de él no se sostiene por varios
> aspectos
>
> 1) El franquismo no fue funcional al poder anglosajón excepto como
> manera de sobrevivir. Hablo de las bases de EEUU en territorio
> español. A pesar de eso mantuvo sus intereses y sus realciones de
> intercambio con bastante independencia con países enemigos de ese
> poder y su diplomacia fue disfuncional a los EEUU. A pesar de eso
> mantuvo sus industrias armamentísticas y su propio programa nuclear
> militar y civil hasta que tras su muerte se han ido abandonando.
>
> 2) En lo económico Franco nunca permitió la entrada masiva de
> capitales en España. Protegió su industria y con eso los puestos de
> trabajo.
>
> 3) Fue absolutamente disfuncional a los poderes financieros. Empezando
> por la nacionalización del Banco de España, por el control que siempre
> ejerció sobre éste y por la ausencia de deuda con bancos privados.
>
> Después de 40 años de desaparecido e ignorado, con su legado en
> permanente e interesado entredicho, decir que España es imperialista
> porque tres o cuatro multinacionales que tienen sede aquí compraron
> tres o cuatro empresas a Menem es sesgado y ridículo.
>
> Pero tuvo un defecto. No hizo leyes para lesbianas, ni consintió el
> aborto, ni se hizo de green pis, ni salvó ballenas, ni consideró que
> renunciar a la moral católica, fundamento de ésta nación fuese
> consustancial a su historia.
>
>
>
>
>
> El 10/02/09, Nestor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com> escribió:
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> >
> >
> > > Asunto:
> > > Re: [R-P] [Fwd: Re: [Fwd: Re: "Seremos como Franco" versus "Seremos como
> > > el Che"]]
> > > De:
> > > jota jota <jota2016 en gmail.com>
> > > Para:
> > > Lucha de masas para recuperar la Argentina
> > > <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > >
> > >
> > >
> > > La experiencia del franquismo puede y debe ser juzgada
> > > por sus hechos y resultados, por su generación de clases medias, por
> > > sus empresas estratégicas, por su sentido nacional, por su
> > > industrialización, por su política de vivienda pública, por su rechazo
> > > al sometimiento a la banca privada, por la nacionalización del banco
> > > de España, por su generación de infraestructura económica básica
> > > esencail para dinamizar la vida económica y por cien mil cosas más, no
> > > por la propaganda progre.
> > >
> >
> > Estoy completamente de acuerdo con el párrafo que antecede estas pocas
> > líneas mías. El "sentido nacional" de la España franquista fue,
> > justamente, el de la construcción final de una nación burguesa "normal"
> > a partir de una nación burguesa atrasada. Estoy completamente de acuerdo.
> >
> > Es el punto de contacto esencial entre el franquismo y el régimen de
> > Mussolini: completar en el siglo XX y por la fuerza bruta aquello que la
> > burguesía padana o la burguesía española no habían logrado en todo el
> > siglo XIX.
> >
> > Y el franquismo ha sido muy exitoso. Es por ese éxito que España ahora
> > es un país imperialista. Me importa un carajo la propaganda progre. Lo
> > que me importa es que esa España, y en especial las clases medias
> > generadas después del aplastamiento de la última intentona de las clases
> > oprimidas de un país europeo por hacerse con el poder, no podían sino
> > ser desagradecidas con el régimen que las parió.
> >
> > Insisto en "Solos en la madrugada".
> >
> > Si es cierto algo que me contaron, el franquismo ha sufrido el destino
> > de la madre de Bernardo Neustadt, hoy fallecidos los dos.
> >
> > Me han dicho que la señora se había visto forzada a prostituirse para
> > vivir. Pero se aseguró de que su hijo tuviera la mejor educación
> > posible. Si esto es verdad, es comprensible que Bernardo Neustadt fuera,
> > realmente, un hijo de puta. Quien, lógicamente, se convirtió en un
> > defensor a ultranza de la moral burguesa que condenaba a su mamá.
> >
> > Las clases medias españolas son muy hijas de puta, en este sentido y en
> > varios más. Desagradecidas con quien les dio el bienestar a partir de
> > sus riñones...
> >
> > > Saludos
> > >
> > >
> > > El día 10 de febrero de 2009 20:39, Nestor Gorojovsky
> > > <nmgoro en gmail.com> escribió:
> > >> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> > >>
> > >>
> > >>> De:
> > >>> jota jota <jota2016 en gmail.com>
> > >>> Fecha:
> > >>> Tue, 10 Feb 2009 20:13:00 +0100
> > >>> Para:
> > >>> Lucha de masas para recuperar la Argentina
> > >>> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Es evidente que no puedo estar de acuerdo contigo.
> > >>>
> > >>> El falangismo murió al terminar la Guerra Civil por que Franco los
> > >>> deglutió para incorporarlos al Movimiento. Los que no se integraron.
> > >>> los más comprometidos, fueron enviados a Rusia en la División Azul.
> > >>>
> > >>> Pero lo que dices ( que buscaba no era liquidar al capitalismo ni al
> > >>> liberalismo, ) NO se sostiene.
> > >>> Y no hace falta saber mucho de Primo de Rivera.
> > >>> Pregúntale al Gato Canoso
> > >>
> > >> Es justamente por largas charlas con el Gato Canoso que distingo al
> > >> movimiento falangista y al "falangismo realmente existente". Leé de
> > >> nuevo mi correo, por favor.
> > >>
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