[R-P] Vaya usted a hacer patria con estos cipayos amigos de Smith [era Re: Gorojovsky y el telescopio de Galileo (era "Más mentiras... )]

Mar Sep 9 15:12:15 MDT 2008

Suscribo totalmente las palabras de Lizardo en solidaridad con Néstor.
¡Qué bestia ese Canova!
Un gran abrazo
Luis Vignolo

---------- Forwarded message ----------
From: Lizardo Sánchez
Date: 09-sep-2008 1:17
Subject: [R-P]  Vaya usted a hacer patria con estos cipayos amigos de
Smith [era Re: Gorojovsky y el telescopio de Galileo (era "Más
mentiras... )]

[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN

Estimado Goro:

¡Que bestia este Canova!!

¿Cuántos años le habrá costado aprobar primer grado inferior?

Y digo bestia no por lo que piense de los judios ni de los comunistas.
Ni siquiera por lo que piensa de Spilimbergo, sino por la confusión
que tiene en su entendimiento entre los comunistas y los compañeros de
la izquierda nacional.

Seña que la historia argentina de los últimos setenta años le pasó por
el costado. La historia y el pensamiento trabajosamente elaborado en
ese tiempo. ¿Cuál historia habrá vivido este tipo? Quizás sea mas
apropiado decir que la sigue viviendo ya que por el lenguaje que usa
se ha salteado no menos de casi setenta años. Con suerte cuarenta.

Excelente ejemplo de nacionalismo despoblado. Y de errarle fiero al
tarro. No solo se moja el pantalón con la meada sino que mas luego hay
que acercarle un trapo pa secar el piso. De ahí lo de bestia.

Y no te defiendo a vos Goro en tu condición de judio, que eso es ley
tuya, sino en la de argentino y compañero nacional.

Como la trinchera te deja solo dos posibilidades, se que aunque con
diferencias vos y yo estamos del mismo lado. Incluso el obispo in
partibus, ahora con diócesis propia. El problema son los amigos y su
temperamento arrinocerontizado. Los rinocerontes, con mala vista y
peor olfato, solo atinan a defenderse embistiendo.

Un abrazo:

Lizardo Sánchez

RESPUESTA A:
Señor Canova: si usted ha recibido mi correspondencia es porque su
amigo Edgar Smith ha considerado oportuno hacerle saber lo que en su
opinión pienso yo. Me corresponde el derecho a limpiar mi imagen ante
los desconocidos amigos de Edgar Smith, para que me odien, si así
cuadra, por los motivos correctos y no por aquellos que el Sr. Smith
quiere hacerle creer. Si usted me odia, entonces deseo que sea por los
buenos motivos.

En cuanto al compañero Jorge Enea Spilimbergo y la Izquierda Nacional,
me alcanza con el resto de su carta para entender que no llega ni a la
altura de la suela de sus zapatos. Usted a los de él, quiero decir.
Como tal lo tomo, y entiendo su molestia ya que un patriota socialista
y revolucionario no puede sino causar dolor a los seudonacionalistas
que aplasta con su andar. Y ese dolor provoca respuestas como la suya.

Me interesa hacerle saber, además, que la distribuiré públicamente.
Con su mera lectura queda usted reducido al mínimo nivel que tiene, el
de un enemigo de la unidad patriótica de los argentinos y
probablemente el de un agente, conciente o inconciente, de las grandes
potencias contra las que el Sr. Smith, según tengo yo entendido, cree
estar luchando. Al menos ésas eran las últimas noticias que me habían
llegado.

El día 8/09/08, Luis Alberto Canova <luiscanova en yahoo.com.ar> escribió:
>
>
>
> Señor Gorojojorokosky:
> `
> No sé por qué me envía esta discusion de la que no me interesa.
> Respondo por Edgar porque es CATOLICO APOSTOLICO ROMANO.
> Usted nombra a Spilimbergo que yo lo tengo por comunista.
> No me gustan los comunistas y menos que menos LOS JUDIOS QUE PROPAGAN EL COMUNISMO Y MUCHO MAS.
> Dejeme de joder y si usted es judio vaya a la sinagoga y digale a su rabito que yo conozco el talmud muy bien sobre las enseñanzas de los rabinos contra los cristianos o goims. Si es judio vayase a la c..... de su m.......
> Y si no lo es APRENDA  A SER CATOLICO ANTICOMUNISTA Y ANTIJUDIO
>
> En Dios y la Patria
> Un fuerte Abrazo de
> Luis Alberto Canova
> Florida- Vicente Lopez
> -------Mensaje original-------
>
>
> De: Néstor Gorojovsky
> Fecha: 09/08/08 19:38:43
> Para: condornacional en yahoo.com.ar;  Lucha de masas para recuperar la Argentina;  Luis Alberto CANOVA;  J. ORTIZ;  Horacio RICCIARDELLI
> Asunto: Re: Gorojovsky y el telescopio de Galileo (era "Más mentiras... )
>
>
> Edgar es partidario de la Iglesia que incineró minuciosamente a
> Giordano Bruno y se tomó casi medio milenio para decir que Galileo
> tenía razón. Causaría risa que justamente ese tipo me acuse a mí de
> negarme a mirar por el telescopio. Justamente a mí, que si por algo
> peco es por cientificista.
>
> En cuanto a la chicana berretísima de denominar en inglés al único
> grupo político argentino que parte del país para todos sus análisis y
> pone la lealtad a la Patria por encima de cualquier consideración, es
> ridículo cuando proviene de un admirador de Carl Schmitt, que no es
> precisamente un gaucho riojano según tengo entendido. Para no hablar
> de las raíces telúricas de otro de sus maestros, le Père Meinvielle...
>
> Causaría risa esa pretensión, dije, en modo potencial. Porque en modo
> indicativo hay que decir que causa preocupación que con
> SEUDOargumentos tan tristes se influya sobre sectores fundamentales
> para la causa nacional, como las FFAA sin ir más lejos.
>
> Es perfectamente comprensible, y ningún marxista tiene nada que decir
> al respecto, la natural necesidad de un ente superior en, por seguir
> dando ejemplos, el oficial aeronáutico que heroicamente se juega la
> vida contra los misiles imperialistas. Pero usar esa necesidad natural
> para promover una doctrina que se viste como nacional para promover un
> poder medievalista (y por lo tanto antinacional: esto no lo saqué de
> Puiggrós, lo saqué de Spilimbergo) es, cuando menos, inquietante.
>
> Yo estoy contra toda forma de cipayismo. Contra el cipayismo de
> izquierda y contra el cipayismo de derechas. Contra el cipayismo
> musulmán y contra el cipayismo budista. Contra el cipayismo
> protestante y, sí, contra el cipayismo católico.
>
> Munidos de esta declaración, que Edgar siempre se hace como quien no
> la lee, vamos a su nuevo intento de armar un espantajo y pelear con
> él.
>
> ¿Qué nos dice este hombre?
>
> Que
> >
> > El amigo Gorojosvky (leader of Country and People Party - National Left
> > of course),  actúa como los inquisidores venecianos.
>
> A decir verdad, Patria y Pueblo no tiene leader y mucho menos líder.
> No lo tenía en tiempos de Spilimbergo, que se consideraba solo el
> mejor de los compañeros, y mucho menos ahora, en que yo asumo la
> conducción del partido solo porque los compañeros así lo desean. Por
> cierto que muchos deberían aprender -lo digo sin falsas modestias- de
> los métodos democráticos con que se toman las decisiones en PyP. Si
> esas decisiones son buenas o malas, es otro asunto. Pero no son el
> producto de ningún "líder". Esos personalismos los dejo para otros,
> nostálgicos de ciertas conducciones, no precisamente criollas sino más
> bien vinculadas al vocablo alemán que se traduce como "líder"...
>
> Pero vayamos a lo fundamental. Dice Edgar:
>
> >
> > EWn su trabajo sobre la "Influencia británica en la independencia
> > argentina", dice que el obispo - en Buenos Aires había un solo obispo -
> > juró lealtad al rey de Inglaterra. Pero no dice la fuente.
>
> Yo no recuerdo haber dicho eso, ya que no es un tema que me interese.
> Es más: ni siquiera creo haberme dedicado a un asunto que está más
> silbado ya que la Cumparsita.
>
> Quiero ver la cita. Y aclaro que si lo dije por error, lo desmiento
> como un caso de ignorancia promovida por algún arrebato polémico. Lo
> que sí dije es que la clase dominante de Buenos Aires, como temía la
> clase dominante del Alto Perú, tenía una notoria propensión a los
> tratos con los contrabandistas extranjeros.
>
> Si eso, como es muy probable, incluía al obispo (según Magnus Mörner
> incluía... a los jesuitas, así que porqué no al obispo) es asunto que
> no me asombra ni deja de asombrar. Salvo por algunos grandes
> funcionarios, el sistema administrativo español en el Plata estaba
> perforado como un queso gruyere por la corrupción implícita en el
> oficio principal de los notables porteños. Léase el capítulo titulado
> "Contrabando" en la nada izquierdista ni, supongo, probritánica,
> Historia Argentina de Ernesto Palacio (y que conste que Palacio se
> equivocó también, como muchos otros nacionalistas al estilo de Edgar,
> sin ser igual a Edgar, en 1956).
>
> Así que a perro boludo con ese hueso, Edgar.
>
> >
> > Cuando se le cita una fuente que desmiente eso - Cecilia  González
> > Espul
> >
> > http://www.mov-condor.com.ar/documentos/papel-iglesia.htm
> >
> > directamente ni se acerca para desmentir.
>
> ¿Porqué voy a desmentir algo que no me interesa ni siquiera debatir?
> No tengo inconveniente en aceptar el planteo de González Espul. Es muy
> posible que el obispo de Buenos Aires no jurase lealtad al rey de
> Inglaterra. Al fin de cuentas, los obispos americanos formaban parte
> del sistema de poder de la Corona española. Así que en nada me
> sorprendería.
>
> Pero tampoco me sorprendería que en caso de consolidarse el dominio
> inglés en el Plata el Vaticano se hubiera encargado de meter un obispo
> más anglófilo ¿Acaso el cura Agüero no era unitario y proinglés?  Qué
> hubiera impedido tener un obispo así? Acaso no hubo miles de clérigos
> católicos en la Irlanda ocupada por Inglaterra que fueron funcionales
> al dominio extranjero?
>
> No me cebo en los católicos. Hubo también "ilustrados" católicos, como
> Cabello y Mesa, que terminaron de escribas de Londres en "The Southern
> Cross", periódico cuyo título deja bien en claro que los gringos no le
> hacían asco al catolicismo popular si les servía a sus fines. Por
> ejemplo, contrarrestar la influencia de los jacobinos (católicos, no
> tengo problema en admitirlo, pero más patriotas que católicos) al
> estilo de Moreno.
>
> Más huesos para perros boludos.
>
> >
> > Lo demás  - la ignorancia sobre las tendencias católicas en la colonia
> > española,  "barrocos" y "regalistas" y el porqué de estas tendencias,
> > incluso su influencia hasta cuando Quiroga levantaba la bandera
> > "Religión o Muerte" (bien barroco el Tigre) todo eso se remonta a un
> > superficial trabajo de Puigrós - "La España que  descubrió el nuevo
> > mundo" para quien la historia de España se congela antes del  Concilio
> > de Trento y continúa en eso hasta 1810.
>
> Esto es falso de toda falsedad. El «superficial» trabajo de Puiggrós
> ni se refiere a la Iglesia americana. Se refiere a las estructuras
> sociales que primaron el la España que conquistó el Nuevo Mundo, tal
> como lo anuncia el título. Aclaro, por lo demás, que ni siquiera estoy
> demasiado de acuerdo con el catalanismo de Puiggrós. Pero eso no es el
> tema en discusión.
>
> Lo que me interesa señalar es que yo ni me he pronunciado sobre esos
> temas que Edgar quiere tirar en medio de la mesa. Creo, y siempre
> creí, que la religión en América y las tendencias internas del
> pensamiento católico hispanoamericano son un campo de batalla. Y que
> hay en la Iglesia, como en las FFAA, en el Consejo Profesional de
> Ciencias Económicas, en el Círculo de Almaceneros, y hasta en los
> sindicatos, cipayos y patriotas.
>
> El que trae esos asuntos religiosos, porque son _su_ problema ya que
> pretende poner un signo igual entre Papado y Patria Americana, es
> Edgar. Su principal interés, lo reitero, es hacer pasar por
> patriotismo americano la lealtad al Papado. Por desgracia para el
> debate, para discutir un asunto hacen falta dos y a mí ese asunto ni
> me  interesa, salvo cuando se lo usa para debilitar al Frente
> Nacional.
>
> >
> > Gorojovsky no puede entonces reconocer el componente barroco ni en
> > la política de Liniers ni en la de Belgrano ni como jugará  hasta en los
> > caudillos federales.
>
> De una premisa falsa solo pueden extraerse conclusiones falsas. Como
> dicen en computación, "si metés mierda, sacás mierda".
>
> El barroco americano me parece justamente el ORIGEN MISMO DEL SER
> AMERICANO. Es más, muchas veces he dicho (no lo he escrito aún, pero
> lo puedo hacer) que el barroco americano es la demostración más
> palmaria de la originalidad americana de los pueblos del Sur, al
> contrario de esa pésima imitación de Europa que se implantó -y robó
> hasta el nombre de "América"- en el Norte anglófono.
>
> Hay que tener mala leche para acusarme de lo que jamás dije. Pero
> entiendo los motivos que Edgar tiene. Como el barroco americano es un
> producto de la cultura española de los Austria, entonces para él debe
> tomarse sin beneficio de inventario. Para mí, no.
>
> >
> > Para Gorojovsky, lo que no está en Puigrós - barrocos/regalistas - no
> > existe.
>
> Puiggrós es un aspecto lateral de mi formación, con todo lo que lo
> respeto. Y ahora resulta que yo me guío por él, pese a que Edgar está
> respondiendo a una nota donde revelo que me guío por Spilimbergo
> también en estos asuntos. Qué cosa. Admito sin embargo que Edgar tiene
> razón en algo, cuando afirma que
>
> >
> > Yo hice lo que pude.
> >
>
> Sí, hizo todo lo que pudo para embarrar la cancha.
>
> Pero no logró demostrar que el obispo Lué, solo por ser obispo y muy
> católico, estaba obligado a ser un patriota americano y barroco contra
> los  iluministas patriotas acaudillados por Mariano Moreno, French,
> Berutti, Castelli y Monteagudo.
>
> Y la termino aquí porque tengo cosas más importantes para hacer que
> pelearme con un amigo que se ha deslizado por la pendiente de la
> injuria.
>
>
> --
>
> Néstor Gorojovsky
> El texto principal de este correo puede no ser de mi autoría

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