[R-P] Fw: Un difamador

Mar Nov 11 17:16:45 MST 2008

Adhiero a las palabras de María (hablando de fe y de catolicismo... 
"palabras de María", ja).
Te cuento María que hace mucho tiempo estuvimos librando discusiones 
kilométricas con este provocador-difamador.  Conoce todos nuestros 
argumentos al dedillo.  Pero en algo tenés razón: viene a romper las filas 
del Frente Nacional.
Y la clave (como siempre) está en sus propias palabras: él le da tanta bola 
a lo que hacen los británicos, que como dice, el también entendió, leyendo 
el libro "Soldados de Perón" el papel que puede jugar la Izquierda Nacional 
en dicho frente, entonces debe calumniar a la autoridad máxima del Partido 
que -a mi humilde entender- refleja la línea más militante y consecuente de 
la Izquierda Nacional.  Esta clarísimo.
Por eso, a esta altura, donde ya ningún argumento razonable o razonado sirve 
de mucho; Néstor tendría que recopilar todos esos correos ofensivos y hacer 
una denuncia en el INADI por recontrarequediscriminación.  Y listo.  No 
darle al pito más de lo que el pito vale.
Creo que hay otras luchas ideológicas donde la cabeza de Néstor debe estar 
enfocada, que responder a este troglodita.

Hugo A. Santos

----- Original Message ----- 
From: "maría Sola" <mariadelsola en gmail.com>
To: <hasantos en uolsinectis.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Tuesday, November 11, 2008 6:46 AM
Subject: Re: [R-P] Un difamador

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> Nestor:
> Me consta que no sos anticlerical y mucho más me consta que no sos de
> los que hacen del marxismo una profesión de fe y del Capital un libro
> sagrado.Fueron los amigos de la Izquierda Nacional los únicos con los
> que pude hablar de estos temas sin dogmatismos en los tiempos en que
> nos estábamos formando aunque yo venía de un sector del peronismo que
> siempre leyó a Marx y al evangelio a la vez. Católicos y no católicos
> encontramos en marx y en otros muchos pensadores la hebra del hilo
> para la aplicación del pensamiento científico a la política y a la
> economía sin dogmatismos ni identificaciones psicóticas ni
> mesiánicas.Como todo pensamiento científico está en revisión
> constantemente y por lo tanto no puede ser dogmático. Cuando uno
> aplica el pensamiento científico ,analiza algo,una fórmula matemática
> o química...poco importa si cree en Dios o no. Importa si es preciso
> en aplicar las herramientas del conocimiento. El tema de Dios ,si
> existe o no y si existe qué cornos pensamos que significa...empieza a
> aparecer cuando uno se plantea en para qué usa ese conocimiento
> científico aplicado a la política. En el evangelio está  la razón
> profunda por la que los católicos responsables  teníamos que ir tras
> ese hilo .Amar al prójimo como a uno mismo no puede tener otra lectura
> que la de construir una sociedad justa.Otros pueden llegar a esa misma
> conclusión por otras vías.
> Shmid es un provocador .Está allí para generar kilombo y romper las
> filas internas en el Frente Nacional...¿para qué y por qué lo hace?
> no lo se.Puede ser un psicópata o cobrar algún sobre...Te inventa
> argumentos y te destruye. Sal de su mira...
>
>
> El 10/11/08, Néstor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com> escribió:
>> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> [No seré yo quien convierta esta lista en un reñidero. Pero como Edgar
>> Smith está utilizando la lista Ángeles Arcabuceros para difundir
>> injurias difamatorias sobre mi persona, reenvío en público mi
>> respuesta y desafío a este hombre, que cada vez parece más dispuesto a
>> transformarse en un pobre provocador inescrupuloso. Algo de lo que no
>> parece tampoco interesado en volver, por desgracia.
>>
>> Este correo es el punto final a una serie de intercambios que
>> surgieron en particular cuando Smith, pese a mi pedido expreso en
>> contrario (aunque por cierto haciendo lo que yo ya sospechaba que iba
>> a hacer) llevó a su lista Ángeles Arcabuceros un intercambio privado.
>>
>> Va mi respuesta, y a continuación lanota injuriosa y difamatoria que
>> me obliga a darla.
>>
>> Punto final, al menos hasta que Shmid esté en condiciones de dmostrar
>> algún fundamento de sus injurias.]
>>
>>
>> ---------- Mensaje reenviado ----------
>>
>> (1)
>>
>> De: Néstor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com>
>> Fecha: 10 de noviembre de 2008 19:39
>> Asunto: Re: A Néstor el Charrúa (5)
>> Para: condornacional en yahoo.com.ar
>>
>>
>> Edgar, has atravesado todos los límites de la infamia. Me da mucha
>> pena verte en este estado, y espero que salgas de él. El único
>> objetivo de estas líneas es que quienes no me conocen me conozcan a
>> través de mi propia prosa y no a través de tus perversas
>> falsificaciones.
>>
>> Ahora empezaste a mentir descaradamente.
>>
>> Te desafío, te DESAFÍO, a que muestres un solo escrito mío donde ataco
>> otra cosa que la alianza y coyunda del Vaticano y la estructura
>> eclesiástica argentina con el imperialismo y la oligarquía.
>>
>> TE DESAFÍO, A VER QUÉ PODÉS ADUCIR EN FAVOR DE TUS DIFAMATORIAS PALABRAS.
>>
>> No podés demostrar ningún anticlericalismo de mi parte. Ni torpe ni de
>> los otros. Mientras los clérigos estén con la Patria, bienvenidos
>> sean. Mientras los putos estén con la Patria, bienvenidos sean.
>> Mientras los nacionalistas católicos de ultraderecha criados por el
>> padre Meinvielle estén con la Patria (a veces hasta estos milagros se
>> producen), bienvenidos.
>>
>> Cuando clérigos, putos, o nacionalistas católicos de ultraderecha
>> criados por el padre Meinvielle cruzan la línea, no soy quisquilloso.
>> Les aplico el mismo desprecio que les aplica cualquier patriota
>> consecuente.
>>
>> Lo único en lo que creo con la misma fe ciega que vos le dedicás al
>> Papa es en la liberación nacional de los argentinos, en la unidad
>> nacional de la Patria Grande y en el socialismo como única salida para
>> la humanidad del pantano en que la hunde el modo de producción
>> capitalista.
>>
>> Ah, y en que las masas, tarde o temprano, seguirán esas banderas si
>> logramos que confíen en ellas.
>>
>> (2)
>>
>> El día 10 de noviembre de 2008 19:22, Edgar Schmid
>> <condornacional en yahoo.com.ar> escribió:
>> > A Néstor el Charrúa (5)
>> >
>> >
>> >
>> > (Ana Finocchietto); No conocía a Néstor Gorojovsky.   Pareciera ser 
>> > bastante
>> > quisquilloso.  Sería una pena que Edgar destine parte de su valioso 
>> > tiempo a
>> > responder a estas quisquillosidades.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Querida Ana:
>> >
>> >
>> >
>> > Creo que te equivocas: esto es más que "quisquillosidades": es un 
>> > debate por
>> > raíces.
>> >
>> >
>> >
>> > Richard Gillespie, autor de "Montoneros: soldados de Perón", describe 
>> > en el
>> > capítulo dos, la influencia que tuvo sobre el peronismo de los años 60, 
>> > el
>> > nacionalismo de Tacuara, el  socialismo de Izquierda Nacional,  el
>> > catolicismo de Sacerdotes del Tercer Mundo.
>> >
>> >
>> >
>> > Como buen inglés,  con larga experiencia imperial, Gillespie sabe que 
>> > la
>> > fortaleza de un pueblo frente al imperio es la fortaleza de su Ser 
>> > Nacional.
>> > Cuando dentro de este, reúne una visión que contenga lo nacional, lo 
>> > social,
>> > lo religioso, es indestructible. Como en el caso de Vietnam, no se 
>> > trata de
>> > bombardear sus estructuras físicas sino su superestructuras culturales.
>> >
>> >
>> >
>> > En el caso de los marxistas tipo Gorojovsky, no pueden avanzar más allá
>> > porque sus anteojeras anti-clericales se lo impiden. Se dicen a sí 
>> > mismos
>> > no-religiosos pero profesan por Marx una adoración religiosa más allá 
>> > de
>> > todas las carencias que este tuvo al ver al mundo desde Europa y una 
>> > época
>> > determinada.
>> >
>> >
>> >
>> > El dogma, "La religión es el opio de los pueblos", por empezar revela 
>> > que
>> > Marx era un mal judío. Si hubiera sabido algo más de historia, si se 
>> > hubiese
>> > puesto imaginariamente en lugar de Moisés, ¿con qué argumento hubiera
>> > llevado a los judíos hacia la Liberación?
>> >
>> >
>> >
>> > ¿Les hubiera hablado de "plusvalía"? ¿De clase obrera?
>> >
>> >
>> >
>> > No, Moisés no les habló de nada de esto sino que estaba cumpliendo una 
>> > orden
>> > de Dios para la Liberación. Y los judíos lo siguieron.
>> >
>> >
>> >
>> > La Historia entonces ya muestra de entrada que Marx estaba equivocado. 
>> > Pero
>> > aún hoy los marxistas siguen repitiendo como loros el sonsonete "la 
>> > religión
>> > es el opio de los pueblos" y de paso continúan con la vieja estupidez
>> > jacobina: lo revolucionario es hacer enojar al cura.
>> >
>> >
>> >
>> > En todas partes de la geografía argentina las manifestaciones populares 
>> > más
>> > grandes son por una forma u otra de culto católico - con permiso o no 
>> > de la
>> > jerarquía episcopal: procesión a Luján (1er sábado de octubre), día de 
>> > la
>> > Virgen de S Nicolás (25 septiembre), Itatí (agosto), Gaucho Gil (7 
>> > enero),
>> > Difunta Correa (Todo el año), Señor del Mailín (mayo), San Cayetano (7 
>> > de
>> > agosto), etc, etc.
>> >
>> >
>> >
>> > En una palabra, hay mucho más "nacionalismo Vaticano" (Gorojovsky 
>> > dixit) de
>> > lo que a nuestra iluminada izquierda le gusta admitir.
>> >
>> >
>> >
>> > En lugar de empujar por una unión popular de creyentes y no creyentes, 
>> > los
>> > tipos como Gorojovsky siguen el torpe anti-clericalismo que denunciaba 
>> > Juan
>> > José Hernández Arregui, y comiéndose la basura cultural de todos los 
>> > grupos
>> > marginales que financie Fundación Ford, British Council o el que sea.
>> >
>> >
>> >
>> > Por supuesto que Gorojovsky nunca los denunciará: teme perder el apoyo 
>> > de
>> > los putos.
>> >
>> >
>> >
>> > Pero siguiendo con el torpe anti-clericalismo de Gorojovsky, termina 
>> > del
>> > lado de Sarmiento, cuando este recibe la Guardia Nacional que venía del
>> > Paraguay (La Nación - 1 enero 1874) este justifica la guerra (y el
>> > genocidio) diciendo que ¡"Paraguay vivía en la época de Felipe II"!
>> >
>> >
>> >
>> > Eso era lo que le molestaba al viejo masón. Pero a nivel popular 
>> > paraguayo,
>> > no fue el marxismo que propugna Gorojovsky sino un retoño de los 
>> > jesuitas,
>> > Felipe II, una larga tradición paraguaya: la que se encarnó en el 
>> > obispo
>> > Fernando Lugo.
>> >
>> >
>> >
>> > La política de Gorojovsky puede sintetizarse en un lema: ¡Putos sí, 
>> > obispos
>> > no!
>> >
>> >
>> >
>> > Desde ahí pretende pontificar que es y que no es lo nacional y en base 
>> > a
>> > dogmas de Marx de los que no se pueden siquiera dudar.
>> >
>> >
>> >
>> > El sábado envié un trabajo - no mío sino de Andrés Soliz Rada - El
>> > proletariado de las colonias y semi-colonias, donde des-mistifica 
>> > varios
>> > dogmas y este se ahce muy serias preguntas sobre la (inexistente)
>> > comprensión de la cuestión nacional por parte de Marx. Se pregunta ASR:
>> >
>> >
>> >
>> > "Si no había partido obrero en Inglaterra, 34 años después del 
>> > Manifiesto
>> > Comunista, ¿Quién iba a destruir el capitalismo, construir el 
>> > socialismo, y
>> > liberar a los pueblos coloniales y semi-coloniales?"
>> >
>> >
>> >
>> > No jodamos, lo de Marx era una utopía racista, ya ayer mandé las 
>> > opiniones
>> > racistas de Marx - Engels respecto a los mexicanos, y que escribió una
>> > visión eurocéntrica a la medida de los europeos. Los habitantes del 
>> > Tercer
>> > Mundo no podíamos buscar la independencia a nuestra manera - como hizo
>> > Bolívar - porque allí está todo un folleto de Marx con insultos a 
>> > Bolívar.
>> >
>> >
>> >
>> > Debíamos quedarnos de brazos cruzados mientras la burguesía inglesa se
>> > apropiaba de estos mercados y sin resistir. "Bárbaros fanáticamente
>> > hostiles" (Manifiesto Comunista) es el calificativo que pone a los que
>> > combaten contra Inglaterra (argentinos incluidos)
>> >
>> >
>> >
>> > Para los nacionalistas, lo importante es el desarrollo de la nación, 
>> > del ser
>> > nacional. El sistema político económico es secundario y legítimo o no 
>> > en la
>> > medida en que contribuya o no al desarrollo y/o al ser nacional.
>> >
>> >
>> >
>> > Por el contrario, los liberales y los marxistas (al menos aquellos como
>> > Gorojovsky) no les importa la nación sino el sistema 
>> > político-económico.
>> > Para ellos la nación no era un fin sino un medio de lograr su 
>> > ideología.
>> >
>> >
>> >
>> > Y esto es lo que los marxistas no pueden entender, liberales y 
>> > marxistas se
>> > mueven por ideología.
>> >
>> >
>> >
>> > Pero los nacional peronistas, no se mueven por ideología sino por 
>> > Doctrina,
>> > el peronismo no es una ideología sino una doctrina siendo su 
>> > definición:
>> >
>> >
>> >
>> > doctrina. (Del lat. doctrina).
>> >
>> > 3. f. Conjunto de ideas u opiniones religiosas, filosóficas, políticas,
>> > etc., sustentadas por una persona o grupo. Doctrina cristiana, tomista,
>> > socialista.
>> >
>> >
>> >
>> > La doctrina lleva en sí la ética y la moral, los valores que no deben
>> > perderse, los valores en torno a los cuales se une y/o se forma una 
>> > nación,
>> > en torno a los cuales se mantiene unido un pueblo.
>> >
>> >
>> >
>> > Por eso Perón hablaba de doctrina, no de ideología. Se daba cuenta que 
>> > los
>> > valores justicialistas para perdurar, debían ser los mismos que los 
>> > valores
>> > de la doctrina católica del pueblo.
>> >
>> >
>> >
>> > La ideología busca la eficiencia para los fines (terrenales) de un
>> > partido/sector político. Busca el interés de un grupo por encima del 
>> > Bien
>> > Común. El arrasar un pueblo como Paraguay, y justificarlo hablando de 
>> > Felipe
>> > II (Sarmiento), es una muestra de ideología liberal.
>> >
>> >
>> >
>> > En el dividir para reinar, desde la época de la leyenda negra que
>> > calvinistas, masones, liberales, buscan desunir a Iberoamérica atacando 
>> > los
>> > valores doctrinarios comunes.
>> >
>> >
>> >
>> > Hay errores políticos y doctrinarios. Perón cometió un error político 
>> > el 6
>> > de septiembre de 1930, cuando estaba en el estribo del auto de Uriburu 
>> > (ver
>> > foto adjunta)
>> >
>> >
>> >
>> > Pero otra cosa son los errores doctrinarios - el aborto, el matrimonio 
>> > gay,
>> > por ejemplo - donde tipos como Gorojovsky terminan siendo los idiotas 
>> > útiles
>> > de Fundación Ford y British Council, sin preguntarse siquiera, por qué 
>> > el
>> > imperio gasta tanto dinero es esto.
>> >
>> >
>> >
>> > Gorojovsky termina del mismo lado que Nelson Rockefeller (Informe al
>> > Presidente Nixon de 1968) que hay que combatir la Iglesia Católica 
>> > porque
>> > produce cosas como Teología de la Liberación.
>> >
>> >
>> >
>> > Termina del mismo lado que Horacio Verbitsky, y sin preguntarse 
>> > siquiera por
>> > qué Fund Ford y British Council financian su actividad (la de 
>> > Verbitsky)
>> > anti-clerical.
>> >
>> >
>> >
>> > Espero que Gorojovsky sea sólo un idiota útil, alguien que lo hace 
>> > gratis.
>> >
>> >
>> >
>> > Saludos
>> >
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>> Néstor Gorojovsky
>> El texto principal de este correo puede no ser de mi autoría
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