[R-P] Un difamador

Mar Nov 11 02:46:34 MST 2008

Nestor:
Me consta que no sos anticlerical y mucho más me consta que no sos de
los que hacen del marxismo una profesión de fe y del Capital un libro
sagrado.Fueron los amigos de la Izquierda Nacional los únicos con los
que pude hablar de estos temas sin dogmatismos en los tiempos en que
nos estábamos formando aunque yo venía de un sector del peronismo que
siempre leyó a Marx y al evangelio a la vez. Católicos y no católicos
encontramos en marx y en otros muchos pensadores la hebra del hilo
para la aplicación del pensamiento científico a la política y a la
economía sin dogmatismos ni identificaciones psicóticas ni
mesiánicas.Como todo pensamiento científico está en revisión
constantemente y por lo tanto no puede ser dogmático. Cuando uno
aplica el pensamiento científico ,analiza algo,una fórmula matemática
o química...poco importa si cree en Dios o no. Importa si es preciso
en aplicar las herramientas del conocimiento. El tema de Dios ,si
existe o no y si existe qué cornos pensamos que significa...empieza a
aparecer cuando uno se plantea en para qué usa ese conocimiento
científico aplicado a la política. En el evangelio está  la razón
profunda por la que los católicos responsables  teníamos que ir tras
ese hilo .Amar al prójimo como a uno mismo no puede tener otra lectura
que la de construir una sociedad justa.Otros pueden llegar a esa misma
conclusión por otras vías.
Shmid es un provocador .Está allí para generar kilombo y romper las
filas internas en el Frente Nacional...¿para qué y por qué lo hace?
no lo se.Puede ser un psicópata o cobrar algún sobre...Te inventa
argumentos y te destruye. Sal de su mira...

El 10/11/08, Néstor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com> escribió:
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> [No seré yo quien convierta esta lista en un reñidero. Pero como Edgar
> Smith está utilizando la lista Ángeles Arcabuceros para difundir
> injurias difamatorias sobre mi persona, reenvío en público mi
> respuesta y desafío a este hombre, que cada vez parece más dispuesto a
> transformarse en un pobre provocador inescrupuloso. Algo de lo que no
> parece tampoco interesado en volver, por desgracia.
>
> Este correo es el punto final a una serie de intercambios que
> surgieron en particular cuando Smith, pese a mi pedido expreso en
> contrario (aunque por cierto haciendo lo que yo ya sospechaba que iba
> a hacer) llevó a su lista Ángeles Arcabuceros un intercambio privado.
>
> Va mi respuesta, y a continuación lanota injuriosa y difamatoria que
> me obliga a darla.
>
> Punto final, al menos hasta que Shmid esté en condiciones de dmostrar
> algún fundamento de sus injurias.]
>
>
> ---------- Mensaje reenviado ----------
>
> (1)
>
> De: Néstor Gorojovsky <nmgoro en gmail.com>
> Fecha: 10 de noviembre de 2008 19:39
> Asunto: Re: A Néstor el Charrúa (5)
> Para: condornacional en yahoo.com.ar
>
>
> Edgar, has atravesado todos los límites de la infamia. Me da mucha
> pena verte en este estado, y espero que salgas de él. El único
> objetivo de estas líneas es que quienes no me conocen me conozcan a
> través de mi propia prosa y no a través de tus perversas
> falsificaciones.
>
> Ahora empezaste a mentir descaradamente.
>
> Te desafío, te DESAFÍO, a que muestres un solo escrito mío donde ataco
> otra cosa que la alianza y coyunda del Vaticano y la estructura
> eclesiástica argentina con el imperialismo y la oligarquía.
>
> TE DESAFÍO, A VER QUÉ PODÉS ADUCIR EN FAVOR DE TUS DIFAMATORIAS PALABRAS.
>
> No podés demostrar ningún anticlericalismo de mi parte. Ni torpe ni de
> los otros. Mientras los clérigos estén con la Patria, bienvenidos
> sean. Mientras los putos estén con la Patria, bienvenidos sean.
> Mientras los nacionalistas católicos de ultraderecha criados por el
> padre Meinvielle estén con la Patria (a veces hasta estos milagros se
> producen), bienvenidos.
>
> Cuando clérigos, putos, o nacionalistas católicos de ultraderecha
> criados por el padre Meinvielle cruzan la línea, no soy quisquilloso.
> Les aplico el mismo desprecio que les aplica cualquier patriota
> consecuente.
>
> Lo único en lo que creo con la misma fe ciega que vos le dedicás al
> Papa es en la liberación nacional de los argentinos, en la unidad
> nacional de la Patria Grande y en el socialismo como única salida para
> la humanidad del pantano en que la hunde el modo de producción
> capitalista.
>
> Ah, y en que las masas, tarde o temprano, seguirán esas banderas si
> logramos que confíen en ellas.
>
> (2)
>
> El día 10 de noviembre de 2008 19:22, Edgar Schmid
> <condornacional en yahoo.com.ar> escribió:
> > A Néstor el Charrúa (5)
> >
> >
> >
> > (Ana Finocchietto); No conocía a Néstor Gorojovsky.   Pareciera ser bastante
> > quisquilloso.  Sería una pena que Edgar destine parte de su valioso tiempo a
> > responder a estas quisquillosidades.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Querida Ana:
> >
> >
> >
> > Creo que te equivocas: esto es más que "quisquillosidades": es un debate por
> > raíces.
> >
> >
> >
> > Richard Gillespie, autor de "Montoneros: soldados de Perón", describe en el
> > capítulo dos, la influencia que tuvo sobre el peronismo de los años 60, el
> > nacionalismo de Tacuara, el  socialismo de Izquierda Nacional,  el
> > catolicismo de Sacerdotes del Tercer Mundo.
> >
> >
> >
> > Como buen inglés,  con larga experiencia imperial, Gillespie sabe que la
> > fortaleza de un pueblo frente al imperio es la fortaleza de su Ser Nacional.
> > Cuando dentro de este, reúne una visión que contenga lo nacional, lo social,
> > lo religioso, es indestructible. Como en el caso de Vietnam, no se trata de
> > bombardear sus estructuras físicas sino su superestructuras culturales.
> >
> >
> >
> > En el caso de los marxistas tipo Gorojovsky, no pueden avanzar más allá
> > porque sus anteojeras anti-clericales se lo impiden. Se dicen a sí mismos
> > no-religiosos pero profesan por Marx una adoración religiosa más allá de
> > todas las carencias que este tuvo al ver al mundo desde Europa y una época
> > determinada.
> >
> >
> >
> > El dogma, "La religión es el opio de los pueblos", por empezar revela que
> > Marx era un mal judío. Si hubiera sabido algo más de historia, si se hubiese
> > puesto imaginariamente en lugar de Moisés, ¿con qué argumento hubiera
> > llevado a los judíos hacia la Liberación?
> >
> >
> >
> > ¿Les hubiera hablado de "plusvalía"? ¿De clase obrera?
> >
> >
> >
> > No, Moisés no les habló de nada de esto sino que estaba cumpliendo una orden
> > de Dios para la Liberación. Y los judíos lo siguieron.
> >
> >
> >
> > La Historia entonces ya muestra de entrada que Marx estaba equivocado. Pero
> > aún hoy los marxistas siguen repitiendo como loros el sonsonete "la religión
> > es el opio de los pueblos" y de paso continúan con la vieja estupidez
> > jacobina: lo revolucionario es hacer enojar al cura.
> >
> >
> >
> > En todas partes de la geografía argentina las manifestaciones populares más
> > grandes son por una forma u otra de culto católico – con permiso o no de la
> > jerarquía episcopal: procesión a Luján (1er sábado de octubre), día de la
> > Virgen de S Nicolás (25 septiembre), Itatí (agosto), Gaucho Gil (7 enero),
> > Difunta Correa (Todo el año), Señor del Mailín (mayo), San Cayetano (7 de
> > agosto), etc, etc.
> >
> >
> >
> > En una palabra, hay mucho más "nacionalismo Vaticano" (Gorojovsky dixit) de
> > lo que a nuestra iluminada izquierda le gusta admitir.
> >
> >
> >
> > En lugar de empujar por una unión popular de creyentes y no creyentes, los
> > tipos como Gorojovsky siguen el torpe anti-clericalismo que denunciaba Juan
> > José Hernández Arregui, y comiéndose la basura cultural de todos los grupos
> > marginales que financie Fundación Ford, British Council o el que sea.
> >
> >
> >
> > Por supuesto que Gorojovsky nunca los denunciará: teme perder el apoyo de
> > los putos.
> >
> >
> >
> > Pero siguiendo con el torpe anti-clericalismo de Gorojovsky, termina del
> > lado de Sarmiento, cuando este recibe la Guardia Nacional que venía del
> > Paraguay (La Nación – 1 enero 1874) este justifica la guerra (y el
> > genocidio) diciendo que ¡"Paraguay vivía en la época de Felipe II"!
> >
> >
> >
> > Eso era lo que le molestaba al viejo masón. Pero a nivel popular paraguayo,
> > no fue el marxismo que propugna Gorojovsky sino un retoño de los jesuitas,
> > Felipe II, una larga tradición paraguaya: la que se encarnó en el obispo
> > Fernando Lugo.
> >
> >
> >
> > La política de Gorojovsky puede sintetizarse en un lema: ¡Putos sí, obispos
> > no!
> >
> >
> >
> > Desde ahí pretende pontificar que es y que no es lo nacional y en base a
> > dogmas de Marx de los que no se pueden siquiera dudar.
> >
> >
> >
> > El sábado envié un trabajo – no mío sino de Andrés Soliz Rada – El
> > proletariado de las colonias y semi-colonias, donde des-mistifica varios
> > dogmas y este se ahce muy serias preguntas sobre la (inexistente)
> > comprensión de la cuestión nacional por parte de Marx. Se pregunta ASR:
> >
> >
> >
> > "Si no había partido obrero en Inglaterra, 34 años después del Manifiesto
> > Comunista, ¿Quién iba a destruir el capitalismo, construir el socialismo, y
> > liberar a los pueblos coloniales y semi-coloniales?"
> >
> >
> >
> > No jodamos, lo de Marx era una utopía racista, ya ayer mandé las opiniones
> > racistas de Marx – Engels respecto a los mexicanos, y que escribió una
> > visión eurocéntrica a la medida de los europeos. Los habitantes del Tercer
> > Mundo no podíamos buscar la independencia a nuestra manera – como hizo
> > Bolívar – porque allí está todo un folleto de Marx con insultos a Bolívar.
> >
> >
> >
> > Debíamos quedarnos de brazos cruzados mientras la burguesía inglesa se
> > apropiaba de estos mercados y sin resistir. "Bárbaros fanáticamente
> > hostiles" (Manifiesto Comunista) es el calificativo que pone a los que
> > combaten contra Inglaterra (argentinos incluidos)
> >
> >
> >
> > Para los nacionalistas, lo importante es el desarrollo de la nación, del ser
> > nacional. El sistema político económico es secundario y legítimo o no en la
> > medida en que contribuya o no al desarrollo y/o al ser nacional.
> >
> >
> >
> > Por el contrario, los liberales y los marxistas (al menos aquellos como
> > Gorojovsky) no les importa la nación sino el sistema político-económico.
> > Para ellos la nación no era un fin sino un medio de lograr su ideología.
> >
> >
> >
> > Y esto es lo que los marxistas no pueden entender, liberales y marxistas se
> > mueven por ideología.
> >
> >
> >
> > Pero los nacional peronistas, no se mueven por ideología sino por Doctrina,
> > el peronismo no es una ideología sino una doctrina siendo su definición:
> >
> >
> >
> > doctrina. (Del lat. doctrīna).
> >
> > 3. f. Conjunto de ideas u opiniones religiosas, filosóficas, políticas,
> > etc., sustentadas por una persona o grupo. Doctrina cristiana, tomista,
> > socialista.
> >
> >
> >
> > La doctrina lleva en sí la ética y la moral, los valores que no deben
> > perderse, los valores en torno a los cuales se une y/o se forma una nación,
> > en torno a los cuales se mantiene unido un pueblo.
> >
> >
> >
> > Por eso Perón hablaba de doctrina, no de ideología. Se daba cuenta que los
> > valores justicialistas para perdurar, debían ser los mismos que los valores
> > de la doctrina católica del pueblo.
> >
> >
> >
> > La ideología busca la eficiencia para los fines (terrenales) de un
> > partido/sector político. Busca el interés de un grupo por encima del Bien
> > Común. El arrasar un pueblo como Paraguay, y justificarlo hablando de Felipe
> > II (Sarmiento), es una muestra de ideología liberal.
> >
> >
> >
> > En el dividir para reinar, desde la época de la leyenda negra que
> > calvinistas, masones, liberales, buscan desunir a Iberoamérica atacando los
> > valores doctrinarios comunes.
> >
> >
> >
> > Hay errores políticos y doctrinarios. Perón cometió un error político el 6
> > de septiembre de 1930, cuando estaba en el estribo del auto de Uriburu (ver
> > foto adjunta)
> >
> >
> >
> > Pero otra cosa son los errores doctrinarios – el aborto, el matrimonio gay,
> > por ejemplo – donde tipos como Gorojovsky terminan siendo los idiotas útiles
> > de Fundación Ford y British Council, sin preguntarse siquiera, por qué el
> > imperio gasta tanto dinero es esto.
> >
> >
> >
> > Gorojovsky termina del mismo lado que Nelson Rockefeller (Informe al
> > Presidente Nixon de 1968) que hay que combatir la Iglesia Católica porque
> > produce cosas como Teología de la Liberación.
> >
> >
> >
> > Termina del mismo lado que Horacio Verbitsky, y sin preguntarse siquiera por
> > qué Fund Ford y British Council financian su actividad (la de Verbitsky)
> > anti-clerical.
> >
> >
> >
> > Espero que Gorojovsky sea sólo un idiota útil, alguien que lo hace gratis.
> >
> >
> >
> > Saludos
> >
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> Néstor Gorojovsky
> El texto principal de este correo puede no ser de mi autoría
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