[R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE CAPITALIZACIÓN //
Patricia
desdemilibertad01 en yahoo.com.ar
Lun Nov 3 13:06:31 MST 2008
Querido Mingo,
Creo que tu gran bronca no te permitió comprender bien el mensaje que envié.
La contestación a tus preguntas está allí.
El Estado está para velar por el bien común de todos los ciudadanos. Nadie te está expropiando nada. Vas a seguir cobrando tu jubilación.
Por qué el Estado puede disponer del dinero??? porque vivimos en sociedad.
La verdad es que sonó bien feíto eso de "Dame una sóla razón por la que debo cederle mis ahorros al Estado para que él haga de ellos lo que quiera, así sea ayudar a las generaciones futuras o a los que menos tienen".
Al igual que Cecilia en mi oficina también la gente que se está por jubilar está agradecida, ya que el cambio del modo de cálculo de su jubilación los va a beneficiar.
Además, tus ahorros de toda tu vida no son los que aportaste a la AFJP ya que supongo que la mayor parte de los aportes los hiciste al viejo sistema.
Cariños
Pat
"Cuando tengas dinero regálame un anillo,
cuando no tengas nada dame una esquina de tu boca,
cuando no sepas qué hacer vente conmigo,
pero luego no digas que no sabes lo que haces. Pero ya te lo dije: cuando quieras marcharte ésta es la puerta:
se llama Ángel y conduce al llanto"
--- El lun 3-nov-08, Prensa Schiavoni <prensaschiavoni en arnet.com.ar> escribió:
> De: Prensa Schiavoni <prensaschiavoni en arnet.com.ar>
> Asunto: Re: [R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE CAPITALIZACIÓN //
> Para: desdemilibertad01 en yahoo.com.ar
> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Fecha: lunes, 3 de noviembre de 2008, 2:12 pm
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE
> REPRODUCCIÓN
>
>
> Querida Patricia:
>
> ¿Porqué tengo con mis ahorros del trabajo de toda una
> vida financiar malas
> gestiones, choreos a granel, inversiones públicas y varios
> etcéteras,
> incluyendo la estulticia del tren bala, que metieron por la
> claraboya en el
> presupuesto (si la plata la consiguen de mis impuestos, que
> pago como todo
> argentino)?
>
> Dame una sóla razón por la que debo cederle mis ahorros
> al Estado para que
> él haga de ellos lo que quiera, así sea ayudar a las
> generaciones futuras o
> a los que menos tienen. Yo nunca tuve nada. Lo poquito que
> tengo lo logré
> gracias a mi trabajo.
>
> ¡Son míos, Patricia! Y aún no se abolió
> constitucionalmente el derecho de
> propiedad. Ni en el comunismo se tocó la casa o los
> ingresos o la propiedad
> familiar o la huerta o el gallinero. Sólo se socializaron
> los medios de
> producción y se expropió la renta mal habida de los
> explotadores.
>
> Esto está camino de ser un gulag. Mañana me decomisarán
> tres trajes, porque
> tengo cinco. Me robarán cinco pares de zapatos porque
> tengo diez. Me sacarán
> un colchón, porque tengo dos, y -como soy solo- no me hace
> falta más que
> uno.
>
> Finalmente me deportarán, porque oso oponerme a esta
> rapiña.
>
> ¿Qué es ésto? ¿Progresismo redistributivo? ¿Socialismo
> cristinista?...
>
> Te pido que me contestes sólo eso.
>
> Con afecto! MINGO
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Patricia"
> <desdemilibertad01 en yahoo.com.ar>
> To: "Domingo Schiavoni"
> <prensaschiavoni en gmail.com>
> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Sent: Monday, November 03, 2008 12:27 PM
> Subject: Re: [R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE
> CAPITALIZACIÓN //
>
>
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE
> REPRODUCCIÓN
>
>
> Leyendo la contestación de Daniel de qué las generaciones
> jóvenes mantienen
> a las anteriores, envío un mail que recibí días atrás:
>
> Una respuesta a: "El gobierno K se quiere quedar con
> los fondos de las
> AFJP"
>
> "Le pongo un perfil mas técnico al asunto porque
> parece que toda medida
> que tome este gobierno es mala porque la toma este
> gobierno, parece que las
> pasiones políticas opositoras nublan los juicios.
>
> Analicemos que significa un sistema de capitalización
> versus uno de reparto,
> mas allá de que sean de gestión privada o estatal, ya que
> un sistema de
> capitalizacion puede ser gestionado tanto por el Estado
> como por el sector
> privado y lo mismo aunque no haya ejemplos con un sistema
> de reparto.
>
> En un sistema de capitalización se aporta proporciones del
> sueldo y dichos
> fondos son administrados obteniéndose rendimientos por
> colocaciones
> financieras hasta que llega el momento de jubilarse y se
> puede comprar una
> renta vitalicia o hacer retiros programados o totales. En
> este sistema no
> existe solidaridad ni "contemporánea" ni
> intergeneracional, o sea lo que se
> aporta se recibe y no hay ningun tipo de redistribución
> del ingreso.
>
> Ahora bien, mas alla de que rentabilidad haya o no, la
> realidad es que un
> sistema como éste ha reducido la cobertura previsional de
> la Argentina y ha
> sido el Estado el que se ha visto obligado a resolver dicha
> situación
> otorgando facilidades para jubilarse por el Sistema de
> Reparto. Y a este
> sistema lo sostenemos todos con aportes e impuestos. Por
> otro lado, con
> frecuencia, en el 77% de los casos, sucede que los fondos
> acumulados en las
> cuentas de los afiliados no alcanzan a cubrir la
> jubilación mínima y
> nuevamente es el Estado el que debe hacerse cargo cubriendo
> la diferencia.
>
> Para ser mas claros, esas jubilaciones se terminan
> financiando con dinero de
> personas que han aportado al régimen de Reparto, valga la
> paradoja la ANSES
> terminaba pagando jubilaciones de las AFJP cuando ahora hay
> gente que se
> queja de que los fondos de las AFJP van a ir a pagar las
> jubilaciones
> estatales, una situacion de para el mercado sí, para el
> Estado no.
>
> Analicemos detenidamente el Sistema de Reparto, en este los
> activos
> financian a los pasivos, con la promesa de que cuando
> lleguen a la vejez una
> nueva generacion los financie. Dado esto, se plantean una
> inumerable
> cantidad de cuestiones que hacen a las distribuciones
> intergeneraciones del
> ingreso. Con frecuencia se escucha decir que los gobiernos
> se afanaron la
> plata de los jubilados y que por eso no se cumple con el
> 82% movil y
> cuestiones por el estilo. Nada mas alejado de la realidad.
> Los primeros
> aportantes a la Seguridad Social, vieron durante el primer
> peronismo como
> los aportes se transformaron en obras de infraestrutura,
> hospitales,
> escuelas y diversas inversiones que elevaron su calidad de
> vida mientras que
> fueron jóvenes, o sea que sus aportes volvieron a ellos.
> Además cuando
> llegaron a la vejez, una nueva generacion solventó sus
> jubilaciones, lo que
> representa una clara redistribucion del ingreso entre
> generaciones.
>
> Aún más, es sabido que la relacion activos pasivos y la
> tasas de aportes
> nunca han alcanzado a financiar las erogaciones por
> jubilaciones
> correspondientes a la tasa de sustitución del salario que
> fija la ley, por
> lo que históricamente, y aún en la actualidad, gran parte
> de las
> jubilaciones se han financiado con recursos generales,
> tales como el
> Impuesto al Valor Agregado, Ganancias, combustibles y
> otros.
> Por esto es falso que los gobiernos dilapiden la plata de
> los jubilados, es
> más suelen transferir cuantiosos recursos de las nuevas
> generaciones a los
> ancianos.
>
> Analicemos que pasó cuando se instauró el Sistema de
> Capitalización. Las
> generaciones presentes dejaron de financiar a las
> generaciones pasadas, por
> lo que se produjo un corte abrupto en la solidaridad
> intergeneracional. El
> Estado se quedó sin cuantiosos recursos que tendrian que
> haber ido a
> financiar a los jubilados presentes lo que generó una
> deuda que tuvo que ser
> financiada en su totalidad por impuestos. Se ha demostrado
> que el déficit
> fiscal del Estado durante todos los noventa ha sido de la
> misma cuantía que
> los ingresos que dejó de percibir el Estado por aportes
> personales. Eso
> generó la espiral de Deuda Pública de los noventa. Esos
> deficits fiscales,
> dado el sistema de recaudacion argentino de la época, fue
> mayormente sufrido
> por los sectores populares, ya que fueron ellos los que los
> financiaron a
> través de los impuestos al consumo, lo paradójico es que
> estos sectores son
> los que menos tienen acceso a las jubilaciones.
> La ruptura del regimen de reparto produjo un perjucio
> social en favor de los
> sectores mas acomodados que pudieron acceder a la
> jubilacion privada y
> tambien hubiese favorecido a los que se hubiesen jubilado
> en el futuro si no
> se hubiere producido esta reforma.
>
> Que quede claro, el unico sistema capaz de redistribuir
> ingresos es el
> regimen de Reparto y pilares universales como la
> Prestación Básica
> Universal, la jubilación mínima, etc.
>
> Por otro lado se ha escuchado que debe establecerse la
> intangibilidad de los
> recursos previsionales. Yo me pregunto qué sentido tiene
> privar al Estado de
> recursos que pueden ser invertidos en elevar la calidad de
> vida de los
> argentinos en el hoy y de manera permanente, más
> considerando que los
> beneficiarios de esto recibirán su jubilacion en su vejez
> de las nuevas
> generaciones. La plata recaudada hoy no pertenece a los
> aportantes de hoy,
> pertenece a los aportantes del ayer, hoy jubilados, y no
> debería acumularse
> mas allá de lo prudencial para atenuar posibles
> variaciones de la
> recaudacion.
> Cualquier acumulación no es más que desperdiciar la
> oportunidad de utilizar
> dichos fondos para desarrollar el pais. Es algo parecido a
> lo que pasa con
> las reservas del Banco Central, qué sentido tiene acumular
> reservas a lo
> loco e invertirlas en bonos del tesoro norteamericano que
> tienen un
> rendimiento muy inferior al que debe pagar el estado por
> financiarse.
> En los hechos se está perdiendo plata, es prestar al 2% y
> endeudarse al 10%.
> No tiene sentido. Obviamente no estoy diciendo que no debe
> haber reservas,
> sólo que debe encontrarse un equilibrio y que acumular por
> acumular no tiene
> sentido.
> Es claramente preferible utilizar parte de los recursos de
> la Seguridad
> Social para los fines del Estado, que en última instancia
> son administrados
> por gobiernos elegidos por el pueblo.
>
> Estas ideas de atar las manos del Estado con casi cualquier
> argumento surgen
> de la conviccion de que el Estado es malo y el Mercado
> bueno y por eso al
> Estado se le deben atar las manos, y en casos extremos no
> se lo debe dejar
> hacer casi nada. Creo que la historia ha demostrado una y
> otra vez lo
> contrario.
>
> Tambien se nombra que el Estado se quiere quedar con la
> plata. Como ya
> explique es toda plata que el Estado dejó de percibir y
> que hubo que cubrir
> con deuda y con impuestos. Pero aún mas importante, si el
> Estado se quiere
> quedar con la plata, ¿cuál es el problema? si es el
> Estado el que
> permanentemente genera distribucion del ingreso a favor de
> los sectores
> menos favorecidos y corrige los resultados negativos a los
> que conducen
> muchas veces los mercados. Yo me pregunto como se llegó a
> una época donde el
> estado se convirtió en mala palabra. Parece que no
> aprendimos nada del
> neoliberalismo mas salvaje.
>
> Tambien se escucha que el Estado está violando la
> propiedad privada. Y yo
> digo, cuál es el problema? acaso toda estructura de
> propiedad privada es
> positiva socialmente hablando? Yo considero que el
> bienestar social tanto de
> las generaciones presentes como de las futuras esta por
> encima de la
> propiedad privada.
>
> Aun mas, alguien alguna vez se pregunto como surgió la
> propiedad privada?
> Surgio "privando" a otros de sus derechos. El mas
> fuerte priva al
> resto.
> Tambien tenemos el caso de los sectores dominantes que se
> enriquecen a costa
> del Estado que cobra impuestos a todos, hasta que surgen
> nuevos sectores
> dominantes. Con que derecho los ex sectores dominantes
> sostienen que la
> propiedad privada es sagrada?
>
> Igualmente no es el caso, la Constitucion garantiza el
> papel del Estado en
> la seguridad social, y no hay confiscación alguna, puesto
> que los aportantes
> a las AFJP recibirán sus jubilaciones del Estado. En su
> gran mayoría
> recibirán montos mucho mayores de los que les hubiese
> correspondido en el
> régimen de Capitalización. Una minoria perderá, pero a
> eso le llamamos
> redistribucion del ingreso y de la riqueza, no
> confiscacion.
>
> Por último, analicemos el lado politico. Los fondos los va
> administrar el
> gobierno, a alguien le puede parecer negativo esto. No
> elegimos gobiernos
> para administrar los recursos sociales? y si se financian
> deficit, que no es
> el caso, que tiene de negativo esto, acaso el gasto
> público es algo malo?
> los subsidios son malos? que yo sepan permiten que paguemos
> mucho menos por
> la electricidad, el gas, etc. Se habla como si los recursos
> se los llevaran
> a la casa y no se usaran para nada.
>
> Y a los que critican que se favoresca a ciertos sectores,
> les digo que eso
> no se llama corrupcion se llama cambiar la relacion de
> fuerzas en la
> sociedad, en el caso de este gobierno se trata de recrear
> una burguesía
> nacional, generar empleo y reducir la pobreza. Y recrear
> una burguesia
> nacional es fundamental para los intereses y para la
> soberania del país, por
> lo que no me pongo rojo por favorecer a ciertos sectores.
> saludos
> AAF"
> **********************
>
>
> "Cuando tengas dinero regálame un anillo,
> cuando no tengas nada dame una esquina de tu boca,
> cuando no sepas qué hacer vente conmigo,
> pero luego no digas que no sabes lo que haces. Pero ya te
> lo dije:
> cuando quieras marcharte ésta es la puerta:
> se llama Ángel y conduce al llanto"
>
>
> --- El lun 3-nov-08, Daniel Perez
> <daniel.horacio en gmail.com> escribió:
>
> > De: Daniel Perez <daniel.horacio en gmail.com>
> > Asunto: Re: [R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE
> CAPITALIZACIÓN //
> > Para: desdemilibertad01 en yahoo.com.ar
> > Cc: "Lucha de masas para recuperar la
> Argentina"
> > <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > Fecha: lunes, 3 de noviembre de 2008, 12:11 pm
> > Diferencia logica. En el sistema solidario las
> generaciones
> > jovenes
> > "mantienen" a las anteriores.
> > En el sistema individualista las generaciones jovenes
> > cobran las
> > muertes de las anteriores.
> >
> > Saludos
> >
> >
> > --
> > Daniel H. Perez
> >
> >
>
>
>
> ____________________________________________________________________________________
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> envíe un mensaje escribiendo 'help'
> <sin comillas> en el asunto (no escriba nada
> en el cuerpo del mensaje)
> a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>
> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA
> LISTA ES:
>
> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>
> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN
> CONSULTARSE EN:
>
> http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
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> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
> http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>
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