[R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE CAPITALIZACIÓN //

[Prensa]

Mingo,,,,,,, creo que aca hay un error de concepto.
Una cosa son los ahorros que alguien pueda reunir y otra muy distinta es una 
jubilación.... nada que ver una cosa con la otra.
Un ahorro es algo que determinada situación economica nos permite apartar de 
lo que ganamos con nuestro trabajo y la jubilación es un derecho 
constitucional y humano insoslayable que tienen todos los ciudadanos. No se 
debe confundir. No mucha gente puede ahorrar y todos tenemos derecho a un 
retiro digno. Esto es una obligación del Estado.
No debieramos olvidar a los que tienen salarios de subsistencia


Cecilia Maria Alvarez
Lago Puelo - Chubut
Patagonia Argentina
----- Mensaje original ----- 
De: Prensa Schiavoni
Para: Cecilia
CC: Lucha de masas para recuperar la Argentina
Enviado: Lunes, 03 de Noviembre de 2008 02:12 p.m.
Asunto: Re: [R-P]LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE CAPITALIZACIÓN //


[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN


Querida Patricia:

¿Porqué tengo con mis ahorros del trabajo de toda una vida financiar malas
gestiones, choreos a granel, inversiones públicas y varios etcéteras,
incluyendo la estulticia del tren bala, que metieron por la claraboya en el
presupuesto (si la plata la consiguen de mis impuestos, que pago como todo
argentino)?

Dame una sóla razón por la que debo cederle mis ahorros al Estado para que
él haga de ellos lo que quiera, así sea ayudar a las generaciones futuras o
a los que menos tienen. Yo nunca tuve nada. Lo poquito que tengo lo logré
gracias a mi trabajo.

¡Son míos, Patricia! Y aún no se abolió constitucionalmente el derecho de
propiedad. Ni en el comunismo se tocó la casa o los ingresos o la propiedad
familiar o la huerta o el gallinero. Sólo se socializaron los medios de
producción y se expropió la renta mal habida de los explotadores.

Esto está camino de ser un gulag. Mañana me decomisarán tres trajes, porque
tengo cinco. Me robarán cinco pares de zapatos porque tengo diez. Me sacarán
un colchón, porque tengo dos, y -como soy solo- no me hace falta más que
uno.

Finalmente me deportarán, porque oso oponerme a esta rapiña.

¿Qué es ésto? ¿Progresismo redistributivo? ¿Socialismo cristinista?...

Te pido que me contestes sólo eso.

Con afecto! MINGO



----- Original Message ----- 
From: "Patricia" <desdemilibertad01 en yahoo.com.ar>
To: "Domingo Schiavoni" <prensaschiavoni en gmail.com>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Monday, November 03, 2008 12:27 PM
Subject: Re: [R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE CAPITALIZACIÓN //


[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN


Leyendo la contestación de Daniel de qué las generaciones jóvenes mantienen
a las anteriores, envío un mail que recibí días atrás:

Una respuesta a: "El gobierno K se quiere quedar con los fondos de las
AFJP"

"Le pongo un perfil mas técnico al asunto porque parece que toda medida
que tome este gobierno es mala porque la toma este gobierno, parece que las
pasiones políticas opositoras nublan los juicios.

Analicemos que significa un sistema de capitalización versus uno de reparto,
mas allá de que sean de gestión privada o estatal, ya que un sistema de
capitalizacion puede ser gestionado tanto por el Estado como por el sector
privado y lo mismo aunque no haya ejemplos con un sistema de reparto.

En un sistema de capitalización se aporta proporciones del sueldo y dichos
fondos son administrados obteniéndose rendimientos por colocaciones
financieras hasta que llega el momento de jubilarse y se puede comprar una
renta vitalicia o hacer retiros programados o totales. En este sistema no
existe solidaridad ni "contemporánea" ni intergeneracional, o sea lo que se
aporta se recibe y no hay ningun tipo de redistribución del ingreso.

Ahora bien, mas alla de que rentabilidad haya o no, la realidad es que un
sistema como éste ha reducido la cobertura previsional de la Argentina y ha
sido el Estado el que se ha visto obligado a resolver dicha situación
otorgando facilidades para jubilarse por el Sistema de Reparto. Y a este
sistema lo sostenemos todos con aportes e impuestos. Por otro lado, con
frecuencia, en el 77% de los casos, sucede que los fondos acumulados en las
cuentas de los afiliados no alcanzan a cubrir la jubilación mínima y
nuevamente es el Estado el que debe hacerse cargo cubriendo la diferencia.

Para ser mas claros, esas jubilaciones se terminan financiando con dinero de
personas que han aportado al régimen de Reparto, valga la paradoja la ANSES
terminaba pagando jubilaciones de las AFJP cuando ahora hay gente que se
queja de que los fondos de las AFJP van a ir a pagar las jubilaciones
estatales, una situacion de para el mercado sí, para el Estado no.

Analicemos detenidamente el Sistema de Reparto, en este los activos
financian a los pasivos, con la promesa de que cuando lleguen a la vejez una
nueva generacion los financie. Dado esto, se plantean una inumerable
cantidad de cuestiones que hacen a las distribuciones intergeneraciones del
ingreso. Con frecuencia se escucha decir que los gobiernos se afanaron la
plata de los jubilados y que por eso no se cumple con el 82% movil y
cuestiones por el estilo. Nada mas alejado de la realidad. Los primeros
aportantes a la Seguridad Social, vieron durante el primer peronismo como
los aportes se transformaron en obras de infraestrutura, hospitales,
escuelas y diversas inversiones que elevaron su calidad de vida mientras que
fueron jóvenes, o sea que sus aportes volvieron a ellos. Además cuando
llegaron a la vejez, una nueva generacion solventó sus jubilaciones, lo que
representa una clara redistribucion del ingreso entre generaciones.

Aún más, es sabido que la relacion activos pasivos y la tasas de aportes
nunca han alcanzado a financiar las erogaciones por jubilaciones
correspondientes a la tasa de sustitución del salario que fija la ley, por
lo que históricamente, y aún en la actualidad, gran parte de las
jubilaciones se han financiado con recursos generales, tales como el
Impuesto al Valor Agregado, Ganancias, combustibles y otros.
Por esto es falso que los gobiernos dilapiden la plata de los jubilados, es
más suelen transferir cuantiosos recursos de las nuevas generaciones a los
ancianos.

Analicemos que pasó cuando se instauró el Sistema de Capitalización. Las
generaciones presentes dejaron de financiar a las generaciones pasadas, por
lo que se produjo un corte abrupto en la solidaridad intergeneracional. El
Estado se quedó sin cuantiosos recursos que tendrian que haber ido a
financiar a los jubilados presentes lo que generó una deuda que tuvo que ser
financiada en su totalidad por impuestos. Se ha demostrado que el déficit
fiscal del Estado durante todos los noventa ha sido de la misma cuantía que
los ingresos que dejó de percibir el Estado por aportes personales. Eso
generó la espiral de Deuda Pública de los noventa. Esos deficits fiscales,
dado el sistema de recaudacion argentino de la época, fue mayormente sufrido
por los sectores populares, ya que fueron ellos los que los financiaron a
través de los impuestos al consumo, lo paradójico es que estos sectores son
los que menos tienen acceso a las jubilaciones.
La ruptura del regimen de reparto produjo un perjucio social en favor de los
sectores mas acomodados que pudieron acceder a la jubilacion privada y
tambien hubiese favorecido a los que se hubiesen jubilado en el futuro si no
se hubiere producido esta reforma.

Que quede claro, el unico sistema capaz de redistribuir ingresos es el
regimen de Reparto y pilares universales como la Prestación Básica
Universal, la jubilación mínima, etc.

Por otro lado se ha escuchado que debe establecerse la intangibilidad de los
recursos previsionales. Yo me pregunto qué sentido tiene privar al Estado de
recursos que pueden ser invertidos en elevar la calidad de vida de los
argentinos en el hoy y de manera permanente, más considerando que los
beneficiarios de esto recibirán su jubilacion en su vejez de las nuevas
generaciones. La plata recaudada hoy no pertenece a los aportantes de hoy,
pertenece a los aportantes del ayer, hoy jubilados, y no debería acumularse
mas allá de lo prudencial para atenuar posibles variaciones de la
recaudacion.
Cualquier acumulación no es más que desperdiciar la oportunidad de utilizar
dichos fondos para desarrollar el pais. Es algo parecido a lo que pasa con
las reservas del Banco Central, qué sentido tiene acumular reservas a lo
loco e invertirlas en bonos del tesoro norteamericano que tienen un
rendimiento muy inferior al que debe pagar el estado por financiarse.
En los hechos se está perdiendo plata, es prestar al 2% y endeudarse al 10%.
No tiene sentido. Obviamente no estoy diciendo que no debe haber reservas,
sólo que debe encontrarse un equilibrio y que acumular por acumular no tiene
sentido.
Es claramente preferible utilizar parte de los recursos de la Seguridad
Social para los fines del Estado, que en última instancia son administrados
por gobiernos elegidos por el pueblo.

Estas ideas de atar las manos del Estado con casi cualquier argumento surgen
de la conviccion de que el Estado es malo y el Mercado bueno y por eso al
Estado se le deben atar las manos, y en casos extremos no se lo debe dejar
hacer casi nada. Creo que la historia ha demostrado una y otra vez lo
contrario.

Tambien se nombra que el Estado se quiere quedar con la plata. Como ya
explique es toda plata que el Estado dejó de percibir y que hubo que cubrir
con deuda y con impuestos. Pero aún mas importante, si el Estado se quiere
quedar con la plata, ¿cuál es el problema? si es el Estado el que
permanentemente genera distribucion del ingreso a favor de los sectores
menos favorecidos y corrige los resultados negativos a los que conducen
muchas veces los mercados. Yo me pregunto como se llegó a una época donde el
estado se convirtió en mala palabra. Parece que no aprendimos nada del
neoliberalismo mas salvaje.

Tambien se escucha que el Estado está violando la propiedad privada. Y yo
digo, cuál es el problema? acaso toda estructura de propiedad privada es
positiva socialmente hablando? Yo considero que el bienestar social tanto de
las generaciones presentes como de las futuras esta por encima de la
propiedad privada.

Aun mas, alguien alguna vez se pregunto como surgió la propiedad privada?
Surgio "privando" a otros de sus derechos. El mas fuerte priva al
resto.
Tambien tenemos el caso de los sectores dominantes que se enriquecen a costa
del Estado que cobra impuestos a todos, hasta que surgen nuevos sectores
dominantes. Con que derecho los ex sectores dominantes sostienen que la
propiedad privada es sagrada?

Igualmente no es el caso, la Constitucion garantiza el papel del Estado en
la seguridad social, y no hay confiscación alguna, puesto que los aportantes
a las AFJP recibirán sus jubilaciones del Estado. En su gran mayoría
recibirán montos mucho mayores de los que les hubiese correspondido en el
régimen de Capitalización. Una minoria perderá, pero a eso le llamamos
redistribucion del ingreso y de la riqueza, no confiscacion.

Por último, analicemos el lado politico. Los fondos los va administrar el
gobierno, a alguien le puede parecer negativo esto. No elegimos gobiernos
para administrar los recursos sociales? y si se financian deficit, que no es
el caso, que tiene de negativo esto, acaso el gasto público es algo malo?
los subsidios son malos? que yo sepan permiten que paguemos mucho menos por
la electricidad, el gas, etc. Se habla como si los recursos se los llevaran
a la casa y no se usaran para nada.

Y a los que critican que se favoresca a ciertos sectores, les digo que eso
no se llama corrupcion se llama cambiar la relacion de fuerzas en la
sociedad, en el caso de este gobierno se trata de recrear una burguesía
nacional, generar empleo y reducir la pobreza. Y recrear una burguesia
nacional es fundamental para los intereses y para la soberania del país, por
lo que no me pongo rojo por favorecer a ciertos sectores.
saludos
AAF"
**********************


"Cuando tengas dinero regálame un anillo,
cuando no tengas nada dame una esquina de tu boca,
cuando no sepas qué hacer vente conmigo,
pero luego no digas que no sabes lo que haces.   Pero ya te lo dije:
cuando quieras marcharte ésta es la puerta:
se llama Ángel y conduce al llanto"


--- El lun 3-nov-08, Daniel Perez <daniel.horacio en gmail.com> escribió:

> De: Daniel Perez <daniel.horacio en gmail.com>
> Asunto: Re: [R-P] LA JUBILACION PUBLICA SUPERA A LA DE CAPITALIZACIÓN //
> Para: desdemilibertad01 en yahoo.com.ar
> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Fecha: lunes, 3 de noviembre de 2008, 12:11 pm
> Diferencia logica. En el sistema solidario las generaciones
> jovenes
> "mantienen" a las anteriores.
> En el sistema individualista las generaciones jovenes
> cobran las
> muertes de las anteriores.
>
> Saludos
>
>
> -- 
> Daniel H. Perez
>
>


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