[R-P] Cachá lo libro, Estevez

Jue Jun 19 21:08:10 MDT 2008

Ante todo, agradezco a Marcelo la colaboración en la limpieza de la cloaca.

Solo quiero agregar una cosa:

Estevez se piensa que yo soy partidario de una planificación stalinista.

Error, Estévez.

Soy argentino.

¿Sabe Ud. que en la Argentina se llevó adelante un Plan Quinquenal que
no anduvo nada mal? Y si su gorilismo le impide aceptarlo, entonces le
pregunto si tiene una idea de lo que escribió Varsavsky y otros más
del departamento de Cómputos de la Universidad de Buenos Aires en las
décadas del 50 y del 60. En su "Ciencia, política y cientificismo",
Varsavsky (Oscar) plantea que la Investigación Operativa debería ser
la principal rama de investigación en matemáticas.

No hace falta perder el tiempo en una escuela de Administración de
Empresas (flor de curro, ése) para enterarse de que compañías que
mueven la plata de varios Estados "optimizan" recursos
planificadamente PARA TENER MÁS GANANCIAS.

Nada impide, técnicamente, optimizar recursos para otros fines.

Ignorante. Ignorante de toda ignorancia.

El 19/06/08, Marcelo Felipe Gil <mfelipegil en yahoo.es> escribió:
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
>  CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
>
> Yo no malinterpreté sus conceptos.
>
>  El que dijo:
>
>
>  >> La "planificación general" es un concepto
>  >> quimérico, sobre todo
>  >> aplicado a la agricultura.
>
>
> fue usted, y ante la evidencia que le he presentado ahora se hace el distraido, llegando a afirnar:
>
>  > En Europa los gobiernos ejercen control absoluto de la
>  > producción agrícola por dos motivos:
>  > 1) Está totalmente subsidiada.
>  > 2) Representa una parte muy pequeña de sus economías.
>
>  Eufemismo que oculta el hecho de que el "control absoluto" se aplica en un contexto de "planificación general" de la economía, planificación a la que los subsidios están subordinados y, aparte, hoy ya no es "muy" pequeña la parte que representa la agricultura en su economía, sobre todo en virtud de la incorporación de nuevos estados miembro.
>  Ni es tan pequeña en países del eje central europeo, como Francia. Recordemos que hoy la UE prácticamante se autoabastece a nivel agropecuario y exporta una cantidad inmensa de productos alimentarios manufacturados.
>
>  Por otro lado, afirmó usted:
>
>
>  > "planificación general" significa escasez garantizada...
>
>
> afirmación que, por sus propias "nuevas" apreciaciones, ahora desdice.
>
>  De hecho la última escasez -desabastecimiento- que se pudo ver en la UE -en España- no fue por la "planificación general" sino que se debió a un lock-out patronal de los propietarios de los transportes de mercadería, potenciado por los medios de comunicación que aterrorizaron a la población de tal manera que las góndolas de los supermercados se vaciaron en un día.
>  A esto Zapatero respondió con toda la energía y facultades del Estado y a nadie se le ocurrió -mucho menos a la oposición del PP- llamarlo de "autoritário", "soberbio" ni "no dialoguista".
>
>  Finalmente, todas las "lógicas económicas" que han triunfado se han subordinado a las "lógicas políticas". Hecho que no excluye que, aún cumpliendo con esta condición, algunas "lógicas políticas" hayan fracasado al ser impuestas a la "lógica económica".
>  Sí se pude afirmar que las "lógicas económicas" [basadas en teorizaciones académicas e impulsadas desde los organismos multilaterales internacionales] que fueran _impuestas_ a la "lógica política" de los países en vías de desarrollo (SIC), han concluído siempre en desastres económicos y políticos.
>
>
>  Marcelo
>
>  --- El vie, 20/6/08, Mauricio Estevez Garcia <estevgar en hotmail.com> escribió:
>
>  > De: Mauricio Estevez Garcia <estevgar en hotmail.com>
>
> > Asunto: RE: [R-P] Cachá lo libro, Estevez
>  > Para: mfelipegil en yahoo.es
>  > Fecha: viernes, 20 junio, 2008 3:28
>  > Señor, Ud. malinterpretó mis conceptos.
>  >
>  > Yo, personalmente, abjuro de la improvisación y la falta
>  > de
>  > planificación.
>  >
>  > Cualquier empresa que se precie, no sólo los estados, debe
>  > plantearse escenarios y estrategias para el repago de las
>  > inversiones y obtener ganancias. Esto es elemental.
>  >
>  > Cualquier infeliz que aspire, en el primer mundo, al
>  > financiamiento
>  > bancario de un proyecto debe presentar un "Business
>  > Plan". Esto
>  > es enseñado en cualquier MBA y aún en cursos de grado.
>  >
>  > Ahora, pensar que los gobiernos pueden controlar
>  > cada aspecto de la vida económica de un país es
>  > una peregrina idea de raíz autoritaria.
>  >
>  > En Europa los gobiernos ejercen control absoluto de la
>  > producción agrícola por dos motivos:
>  > 1) Está totalmente subsidiada.
>  > 2) Representa una parte muy pequeña de sus economías.
>  >
>  > ¿Cree Ud. señor que el gobierno alemán le indica a
>  > Mercedes Benz cuales deben ser la especificaciones
>  > técnicas
>  > de su próximo modelo y cuántos debe fabricar?
>  >
>  > En cuanto al caso de China también es muy ilustrativo.
>  > Su gran despegue económico se dio a partir de la apertura
>  > a prácticas de tipo capitalista en un contexto de
>  > de autoritarismo y "planificación" estricta de
>  > la
>  > incorporación de la fuerza de trabajo a la economía
>  > industrial orientada a la exportación.
>  > Ahora bien, al gobierno chino jamás se le ocurriría
>  > propiciar la producción de bienes que no encuentren
>  > demanda
>  > en el "mercado" global, sobre el que no ejercen
>  > "control"
>  > alguno.
>  >
>  > Para cerrar, lo único realmente malo de la planificación
>  > es pensar que se puede torcer permanentemente la realidad a
>  > nuestro antojo prescindiendo de toda lógica económica.
>  >
>  >
>  >
>  > > Date: Fri, 20 Jun 2008 00:14:24 +0000
>  > > From: mfelipegil en yahoo.es
>  > > Subject: Re: [R-P] Cachá lo libro, Estevez
>  > > To: estevgar en hotmail.com
>  > > CC: reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
>
> > >
>  > > Uno de los pilares de la UE es la planificación
>  > económica.
>  > > Otro: los subsidios.
>  > > Todo impuesto bajo la "regulación" que
>  > ejercen los estados miembros y las "comisiones"
>  > europeas.
>  > >
>  > > Digamos que en el concepto europeo de la economía -la
>  > UE es la inventora de esa cosa llamada Euro, que cotiza a
>  > uno cincuenta y pico de dólar...- no cabe la
>  > improvisación.
>  > > Si la UE dice que en el espacio económico el aceite
>  > de oliva va a valer Euros x en el próximo períodod
>  > fiscal... pues bien, si hay sobreproducción se le
>  > obligará al productor a que no produzca más de lo que se
>  > le asignará -será monitorizado satelitalmente- y se le
>  > compensará económicamente (subsidiariamente) por las
>  > pérdidas... y, si sucede al revés, se importará el
>  > producto y la UE pagará parte de los costos -de existir-
>  > para llegar al valor que ellos decidieron que debe tener el
>  > producto de referencia en el mercado.
>  > >
>  > > Esto se hace a través de las directivas europeas
>  > -sancionadas por un grupúsculo de burócratas- y regulan
>  > prácticamente todas las actividades imaginables.
>  > >
>  > > Claro que algunos exageran en el control de los
>  > ciudadanos por parte del estado, como es el caso de UK -los
>  > "tan" liberales británicos...-, y llegan a llenar
>  > ciudades enteras de cámaras de TV para controlar a sus
>  > ciudadanos -en realidad súbditos, en este ejemplo-.
>  > > Ni George Orwell -en 1984, y en su alusión a Stalin-,
>  > ni Pol-Pot jamás imaginaron una situación del individuo
>  > más opresora, una sociedad más sometida, domesticada y
>  > controlada que la inglesa.
>  > > Tal es así que genera productos culturales como la
>  > película "V, de Vendetta" [2006, director: James
>  > McTiegue] donde se hace una apología de la persepción
>  > popular de esta situación en el futuro.
>  > >
>  > > Y ya no es el estado socialista...
>  > >
>  > > Habrá nomás que cachar los libros -o simplemente
>  > informarse- para saber que el espacio económico más
>  > estable en este momento ha hecho de la "planificación
>  > general" y de los "subsidios" su metodología
>  > habitual, y es un espacio que se define como absolutamente
>  > capitalista, pero que no deja librado al mercado su destino
>  > REGULANDO de manera ostentosa toda la actividad económica.
>  > (Un ejemplo al azar: LEGISLACIÓN AGRARIA DIARIO OFICIAL DE
>  > LA UNIÓN EUROPEA,
>  > http://aym.juntaex.es/NR/rdonlyres/26C8549B-F476-49F2-AC65-BCE3F62F0CB0/0/circ5.pdf).
>  > >
>  > > Habrá que explicarles a los europeos -y probablemente
>  > también a los chinos- que sus economías planificadas y
>  > reguladas son una quimera, que deben abandonar sus
>  > metodologías "dirigistas" y ser exitosos
>  > económicamente como Haití o la Argentina, países que han
>  > abandonado la "planificación general" hace
>  > décadas (y así les ha ido...)
>  > >
>  > > Marcelo
>  > >
>  > > --- El vie, 20/6/08, Mauricio Estevez Garcia
>
> > escribió:
>  > >
>  > >> De: Mauricio Estevez Garcia
>
> > >> Asunto: [R-P] Cachá lo libro, Estevez
>  > >> Para: mfelipegil en yahoo.es
>  > >> CC: "Lucha de masas para recuperar la
>  > Argentina"
>
> > >> Fecha: viernes, 20 junio, 2008 12:38
>  > >> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
>  > >> recpopmod en gmail.com.]
>  > >>
>  > >> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
>  > LIBRE
>  > >> REPRODUCCIÓN
>  > >>
>  > >>
>  > >>
>  > >> Escribe N.G.
>  > >>> Seguís mostrando tu ignorancia.
>  > >>>
>  > >>> La Ley Agraria implicaba mucho más que ese
>  > impuesto.
>  > >>>
>  > >>> La Renta Normal Potencial se calculaba según
>  > una
>  > >> planificación general.
>  > >>>
>  > >>> Una hectárea de soja puede producir más
>  > renta que
>  > >> una de trigo. Pero
>  > >>> no que una de hortalizas o de frutales.
>  > >>>
>  > >>> Cachá lo libro, Estevez.
>  > >>>
>  > >>> No muerden
>  > >>
>  > >> JaJa.
>  > >>
>  > >> Podemos, entonces, calcular la renta que se
>  > obtiene
>  > >> sembrando arándanos o falopa... seguro que rinden
>  > >> más que la soja...
>  > >>
>  > >> La "planificación general" es un
>  > concepto
>  > >> quimérico, sobre todo
>  > >> aplicado a la agricultura.
>  > >> El fracaso las políticas agrícolas de la Unión
>  > >> Soviética no
>  > >> parece suficiente escarmiento.
>  > >>
>  > >> Baste con recordar que, siendo estratégico el
>  > >> abastecimiento propio
>  > >> de alimentos en medio de un embargo por la
>  > invasión de
>  > >> Afganistán, tuvieron que recurrir a la compra a
>  > cereales
>  > >> en...
>  > >> Argentina.
>  > >>
>  > >> ¿La Argentina del Proceso? sí, negocios son
>  > negocios...
>  > >> y "planificación general" significa
>  > escasez
>  > >> garantizada...
>  > >>
>  > >> Por cierto, al día de hoy, el bloque
>  > ruso-ucraniano es
>  > >> exportador
>  > >> de cereales, a pesar de sus bajísimos
>  > rendimientos por
>  > >> hectárea,
>  > >> herencia de la época soviética.
>  > >>
>  > >> (te mando una página para que te entretengas)
>  > >>
>  > http://nue.okstate.edu/crop_information/world_wheat_production.htm
>  > >>
>  > >>
>  > >> N.G., en lugar de mandarme a cachar lo libro mejor
>  > cachá
>  > >> vos la biografía de Pol-Pot...
>  > >>
>  > _________________________________________________________________
>  > >> Descargá ya gratis y viví la experiencia Windows
>  > Live.
>  > >>
>  > http://www.descubrewindowslive.com/latam/index.html
>  > >> ________________________________________
>  > >> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR
>  > VÍA
>  > >> INTERNET:
>  > >>
>  > >>
>  > http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>  > >>
>  > >>
>  > >> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
>  > >> envíe un mensaje escribiendo 'help'
>
> > >> <sin comillas> en el asunto (no escriba nada
>
> > >> en el cuerpo del mensaje) a
>  > >> reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>  > >>
>  > >> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE
>  > ADMINISTRA LA
>  > >> LISTA ES:
>  > >>
>  > >> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>  > >>
>  > >> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS
>  > Y PUEDEN
>  > >> CONSULTARSE EN:
>  > >>
>  > >>
>  > http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
>  > >> ________________________________________
>  > >>
>  > >> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
>  > >> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
>  > >>
>  > http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>  > >
>  > >
>  > > ______________________________________________
>  > > Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más
>  > inteligente.
>  >
>
> > _________________________________________________________________
>  > Descargá ya gratis y viví la experiencia Windows Live.
>  > http://www.descubrewindowslive.com/latam/index.html
>
>
>
>       ______________________________________________
>  Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente.
>
>  ________________________________________
>  INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
>   http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>
>  SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
>  envíe un mensaje escribiendo 'help'
>  <sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje) a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>
>  EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
>
>  reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>
>  TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:
>
>  http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
>  ________________________________________
>
>  Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
>  Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
>  http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>

-- 

Néstor Gorojovsky
El texto principal de este correo puede no ser de mi autoría