[R-P] [Bulk] Re: Echale la culpa a Cobos

[Inti Alpert]

Estimado Fernando:

Fuera de que algunas de las cifras son muy discutibles, lo que dije en el 
mail, y le pido que en todo caso lo relea con mayor atención y pido 
disculpas si al´gunas cosas las expresé demasiado livianamente, es que en el 
imaginario colectivo el campo es el motor del desarrollo y que nisiquiera 
importa a ese imaginario quién crea las condiciones que favorecen eso.

No discuta conmigo como con un opositor porque no sirve para mucho, ya que 
no lo soy en absoluto.

Por otro lado muchas de las cifras que me manda y que no leí con toda la 
atención que merecen todavía pero que releeré y comentaré si creo que vale 
la pena, son erroneas (como la de la participación de la economía 
agropecuaria en el PBI).

Por otro lado y con esto termino.

En la argentina faltan 4 millones de trabajos productivos.

Yo soy entre otrs cosas técnico en electrónica recibido en la ENET 28, con 
mucha experiencia en diferentes ñareas de la electrónica y las 
telecomunicaciones antes y durante mi formación en economía olítica y otras 
disciplinas.

Y le aseguro que es mucho más sencillo insertar en el aparato productivo un 
medio oficial para hacer sartenes y otras cosas similares, que tener un 
desarrollador informático que por otro lado suele tener el problema, cuando 
no hace software ligado especificamente a un harware específico, de que le 
copien los programas (O también vamos a formar en un año oficinas de defensa 
de patentes argentinas de soft a nivel internacional)

Fernando, esto lo digo como amigo y como compañero... no deliremos y 
pongamos los trenes donde corresponde porque pico y pala maneja mucha gente.

Y además verifique eso de que los salarios de India y China para operarios 
especializados es de US$ 200 y por favor no me falte el respeto porque 
podría sorprenderlo con más de 1000 menciones al asunto. (Le recomiendo 
poner en algún buscador "salarios en china" y ahí lo podrá verificar en el 
estilo que le gusta.

Un abrazo y creo que a la hora de crear en equipo, la paranoia es muy mala 
consejera.

Inti


Ricardo Inti Alpert Comunicación institucional y de Negocios (5411) 4862 
1269 / 15 5815 6403 Si su necesidad es que lo entiendan, trabaje con 
nosotros
----- Original Message ----- 
From: "Fernando Cassia" <fcassia en gmail.com>
To: "Inti" <intialpert en yahoo.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Friday, July 18, 2008 4:15 PM
Subject: [Bulk] Re: [R-P] Echale la culpa a Cobos


[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN


2008/7/18 Inti Alpert <intialpert en yahoo.com.ar>:
>
> Sin embargo, nunca los Radicales K fueron otra cosa que una alianza
> electoral, como la inmensa mayoría de los gobernadores e intendentes que
> adscribieron al Kirchnerismo.

No estoy de acuerdo. Lo único que falta ahora es cerrarse en los 
obsecuentes.

El periodista Gerardo Fernández puso un muy buen ejemplo por acá,

http://tirandoalmedio.blogspot.com/2008/05/jorge-barrachia-un-ejemplo-de-gestin-y.html

de un intendente radical de Trenque Launquen que se jugó y dijo desde
el primer momento "yo estoy a favor de las retenciones.", sufiendo
"escraches" de los "patriotas del campo" (Duhalde dixit).

Si hay gente extrapartidaria que sigue apoyando, bienvenido el apoyo.
Es más, tanto en Plaza de Mayo como en el Congreso me encontré con
gente que me decía "yo no soy peronista, pero estoy acá".

> "Cobos votó lo que votó porque quienes hoy dan la imagen de garantizar el
> rpoceso de crecimiento económico y generación de empleo, es el campo.
>
> Guste o no guste pensar en el tema, seguimos comiendo carne, pan y 
> ensaladas
> nacionales, pero seguimos comprando MP3 en China."

Si vamos a empezar por comprar la propaganda de "El Kempo" estamos 
perdidos...
Argentina NO ES un "país agrícola" mal que les pese a los cuatro
jinetes del apocalipsis en la "mesa de enlace".
Y en cuanto al desarrollo de tecnología, por cuestiones de economía de
escala es muy poco probable que desarrollemos players de MP3 en
Argentina. Más útil seria desarrollar SOFTWARE en Argentina para
cubrir las necesidades de los argentinos sin tener que pagar costos de
licencias a multinacionales del software. Y ¿Sabe qué? lo estamos
haciendo!. Investigue sobre software libre, investigue sobre
fundaciones como Via Libre, Solar.org.ar, investigue sobre los
proyectos como Ututo, y tantos otros.

Volviendo a su afirmación con respecto al campo... le recomiendo leer
el siguiente artículo de Julio Sevares, Prof. de Economía Política
U.B.A.
http://weblogs.clarin.com/i-desarrollo/archives/2008/03/el-crecimiento-y-el-campo-piquetero.html

Dice Sevares: "Un reciente trabajo de la CEPAL da un golpe al
narcisismo del campo, que se considera el artífice del crecimiento
argentino y de la salvación pos crisis. Según el trabajo "Crisis,
recuperación y Nuevos Dilemas: la economía argentina 2002-2007, en el
periodo 2002-2007", la contribución al crecimiento del PBI, fue del
22,6% en la industria, 17,1% en el comercio y sólo 3,5% en el campo."

Y por acá amplía:
http://weblogs.clarin.com/i-desarrollo/archives/2008/04/neofisiocratismo-del-campo-a-su-mesa.html

"La rebelión campera reavivó la ancestral cultura pastoril nacional y
la idea de que, aún en plena época industrial-tecnológica, el país le
debe la riqueza al fruto de la tierra. Se trata de un
neo-fisiocratismo, que atrasa tan sólo un par y medio de siglos."

Datos del PBI de Argentina, industria vs. agro:
http://paisindustrial.notlong.com

Traduccion: "La economia de Argentina ha tradicionalmente sido la
agricultura (constituyendo cerca del 10% del Producto Bruto Interno
-PBI- ) pero el sector industrial y de servicios ha crecido
considerablemente en los ultimos años. El sector industrial contribuye
con el 35% y el sector servicios con el 55% al PBI del pais"
(actualizado Febrero 2008).

Ultima:
"Argentina exporta cada vez más software y servicios informáticos."

"Las exportaciones del año pasado duplicaron las de 2000. Y este año
se prevé un incremento del 170 por ciento. Para "The Wall Street
Journal", el país ya es una alternativa para las empresas de alta
tecnología. Lo hace posible el alto nivel educativo, la
infraestructura de fibra óptica y los menores costos posdevaluación.
Testimonios de emprendedores que exportan con pymes."

Fuente:
http://softwareargentina.notlong.com

En este ultimo caso conozco varios casos de programadores/as que desde
la casa, exportan software ... por eso es tan importante que a futuro,
los pibes le tomen el gustito a la informática y no sólo como
herramienta de comunicación, sino también como programadores/as, para
hacer su propio software... y poder trabajar como terceros. A
diferencia de otras industrias, todo el know-how queda en sus
cerebros, por más que el trabajo sea "para otro".

> Y no solo MP3 sino que si
> se va a la parte de Bazar de cualquier supermercado el 90% de los 
> productos
> en oferta son importados, como en las cadenas de Electrodomésticos

A mi me importa poco y nada si una sartén (un producto de baja
tecnología) viene de China, sobre todo si con el tipo de cambio actual
dá para que convivan las sartenes Made in China y las Argentinas.
Tampoco quiero un país cerrado donde queden 2 fabricantes de sartenes
argentinos que se ponen de acuerdo y termina costando 5x más que el
precio internacional una sartén. A ver si me explico bien para que no
me malinterprete... ni "festival de importaciones" como en los 90 ni
economia cerrrada como en los 80s. Creo que estamos en un buen punto
de eqilibrio.

> cualquier catálogo romocional sea de un banco, de una petrolera o de una
> casa deportes.

En la casa de deportes le chingó fiero, porque el rubro zapatillas es
de los que más inversiones han tenido en los últimos 5 años y los que
más puestos de trabajo han creado. Es más, se ha dado el caso de
empresas brasileñas que han creado fábricas en Argentina, en Chaco por
caso. Si no me cree le busco los links.


> Mientras seamos adictos a las importaciones indiscriminadas, seremos
> dependientes de las exportaciones, no menos indiscriminadas. Y como los
> productos de mano de obra intensiva se harán en India y China hasta que
> nuestros salarios bajen a U$S 200.

Esto es un disparate. ¿De donde saca usted esos números?

Repito, por si no quedó claro: Argentina es un país mas INDUSTRIAL que
AGRICOLA. Y el crecimiento económico de los últimos años se basó mucho
más en la industria que en el campo. Y ni que hablar del turismo, que
generalmente es catalogado como servicios pero que se le denomina "la
industria sin chimeneas".

Record de producción en Acero
http://www.lanacion.com.ar/1005468

Software y servicios informáticos
La Argentina ante un nuevo recurso de exportación
http://www.lanacion.com.ar/988029

"las exportaciones de servicios, sin contar el transporte y el turismo
generaron ingresos por casi US$ 2600 millones en los primeros nueve
meses de 2007 -más de lo que dejaron el trigo y el maíz en todo el
año-, un 24% más que en el mismo período del año anterior. Vale la
comparación con el mejor año de la convertibilidad, 1998, cuando las
ventas al exterior dejaron, en doce meses, US$ 674 millones. Más
simple: el negocio se cuadruplicó, por lo menos, en una década"

Récord de producción y exportación de autopartes
http://www.lanacion.com.ar/969902

Récord histórico de producción de autos
http://www.lanacion.com.ar/968482

Crece el Turismo
"Durante 2007 el turismo creció un 7% y se inauguraron más de 500
alojamientos en todo el país. Por otro lado, las inversiones para ese
mismo año llegaron a los 350 millones de pesos, según datos elaborado
s por la Federación Empresaria Hotelera Gastronómica Argentina
(Fehgra). Los especialistas esperan que esta tendencia continúe
durante 2008. "Se prevé la construcción de más de 250 hoteles a un
promedio de 4 millones de pesos por hotel, logrando un total de más de
mil millones", comenta Juan Minera, presidente de la Cámara Argentina
de Turismo. "
http://www.lanacion.com.ar/985834

Volkswagen reconoce calidad argentina
http://www.lanacion.com.ar/954355

" Volkswagen acaba de anunciar una gran inversión para fabricar una
pickup en su planta de General Pacheco. De este modo, la Argentina
será el único lugar del mundo en el que VW fabricará un vehículo de
esas características. ¿Por qué la casa matriz en Alemania eligió
nuestro país para tan importante proyecto? Las razones son varias.
Obviamente, nuestros costos son más bajos. Pero eso no alcanza. Fue
fundamental para esa decisión la calidad de fabricación que tienen las
terminales argentinas y la alta capacidad de los trabajadores locales.
De hecho, la fábrica de cajas de cambios que Volkswagen tiene en
Córdoba es internacionalmente reconocida por su eficiencia y exporta
esos componentes a varios países. "

> Y los tecnológico intensivos se harán en el "primer mundo" o el sudeste 
> asíatico o Brasil, hasta que tomemos medidas
> de desarrollo económico mucho más complejas que las actuales, el campo
> seguirá siendo el el inconciente y el conciente nacional, el motor del
> desarrollo y la inclusión social.

Patrañas. ¡Y dale con la ranchera del campo motor del país!. Más de UN
TERCIO del país vive en el Gran Buenos Aires.
Un 90% de la población (cifras del último censo) vive en ZONAS
URBANAS, no rurales.

> Por eso no hay que pensar tanto en Cobos y hay que poensar más en la
> creación de empleo.

"En el sector formal de la economía, el pleno empleo ya llegó", dijo a
IPS el sociólogo Ernesto Kritz, de Sel consultores, una empresa
especializada en estudios laborales. "

"Nosotros estimamos que a fines de 2008 el desempleo abierto estará en
6,2 por ciento, que es un porcentaje cercano al pleno empleo", explicó
a IPS Marina Dal Poggetto, del Estudio Bein. Ese número está muy cerca
del promedio de desocupación de los años 70 cuando efectivamente había
pleno empleo. "

"En algunos sectores de la industria la demanda está insatisfecha y
las empresas se quitan trabajadores unas a otras, pero al margen de
eso hay otros grupos con bajas calificaciones y muchas dificultades
para insertarse", advirtió. "

Fuente:
http://www.ipsterraviva.net/LA/currentNew.aspx?new=1176

Sobre el desempleo y la pobreza:

Disminuyen los planes sociales en Santa Fe
http://www.rosarionet.com.ar/rnet/regionales/notas.vsp?nid=34405

03/08/2007 - "Comparando enero de 2003 y julio de 2007 el porcentaje
de beneficiarios se redujo en más de un 50 % en toda la Provincia"

-Planes sociales a nivel nacional disminuyeron un 50% en los últimos cuatro 
años
http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=141455&ID_Seccion=33

"18/04/2007 | 17:27 ] El dato corresponde a un informe realizado por
investigadores del CONICET· Los autores concluyeron que la merma se
debe al fuerte crecimiento económico y del nivel de empleo
experimentado por el país· En 2003, el número de beneficiarios casi
llegó a 2 millones de personas."

El resto del razonamiento lo voy a dejar para la próxima porque si
parte de la premisa que "el campo" es el motor del país, no me dan
ganas de seguir leyendo..

FC

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