[R-P] KIRCHNER, INTELECTUALES Y GEOGRAFIA

[Ezequiel Beer]

PAGINA 12 - 14.07.2008

APLAUSOS Y SILBIDOS EN UNA ASAMBLEA HORIZONTAL - Kirchner con los 
intelectuales

Durante dos horas, Kirchner se sometió a las reglas de una asamblea 
horizontal en la que trescientos intelectuales dialogaron con él, le 
formularon críticas y repreguntas. Hubo aplausos, pero también silbidos 
cuando defendió el tren bala. Una experiencia sin precedentes en la 
democracia argentina, donde los líderes populares han acostumbrado a decidir 
en soledad y sin escuchar. ¿Alguien se imagina a Menem, Duhalde, Alfonsín o 
De la Rúa en esta situación?

Por Horacio Verbitsky -




Kirchner con los intelectuales
Durante dos horas, Kirchner se sometió a las reglas de una asamblea 
horizontal en la que trescientos intelectuales dialogaron con él, le 
formularon críticas y repreguntas. Hubo aplausos, pero también silbidos 
cuando defendió el tren bala. Una experiencia sin precedentes en la 
democracia argentina, donde los líderes populares han acostumbrado a decidir 
en soledad y sin escuchar. ¿Alguien se imagina a Menem, Duhalde, Alfonsín o 
De la Rúa en esta situación
 Por Horacio Verbitsky
Durante dos horas Néstor Kirchner participó en una asamblea popular, con más 
de trescientos miembros del espacio Carta Abierta, formado por 
intelectuales, artistas de distintas especialidades, decanos y docentes 
universitarios. La invitación fue tramitada hace más de un mes pero recién 
se concretó el sábado, en un salón de la Biblioteca Nacional, cuyo director, 
Horacio González, fue uno de los impulsores del espacio. Kirchner hizo una 
exposición general y luego contestó preguntas. Hubo mucha presión sobre el 
ex presidente en cuatro temas: la cobertura del canal 7, la destrucción del 
INDEC, la personería retaceada a la CTA y el proyecto de construcción del 
tren bala. Kirchner fue aplaudido en muchos pasajes pero también silbado, 
una sola vez, cuando defendió el proyecto del tren bala. Lo aceptó sin enojo 
y expuso sus argumentos. Había pedido que lo criticaran todo lo que fuera 
necesario e insistió varias veces en la necesidad de contestar al desafío de 
la junta de desenlace, como llama a los líderes de las cámaras patronales 
agropecuarias, con más democracia y profundizando el proyecto nacional y 
popular, cuyas carencias admitió. El diálogo se caracterizó por una notable 
horizontalidad, Kirchner habló con humildad ante un auditorio que le hizo 
sentir tanto afecto como diferencias de criterio y dejó una imagen 
contradictoria con los estereotipos mediáticos sobre su personalidad. Lo que 
sigue es una síntesis de sus intervenciones. No se encomillan porque 
provienen de apuntes y no de una grabación.
Punto de inflexión
Estamos en un punto de inflexión. El desafío de la mesa de desenlace nos ha 
despertado. Si no aprovechamos este momento, por errores propios o por la 
avaricia de la oligarquía, pasarán décadas hasta que el país pueda volver a 
pensar en la utopía. Tengo que confesarles que la decisión de asumir como 
presidente del PJ fue por un pedido de Cristina. ¿Se imaginan lo que pasaría 
hoy si otro fuera el presidente? El PJ está atravesando por un período de 
decantación, como lo vemos a diario, de redefinición de posiciones. Cuando 
me preguntaron por los votos del PJ en contra del proyecto de retenciones 
contesté que no somos una sociedad anónima, que creemos en la ideología. 
También me han insistido mucho por qué llevamos a Cobos como Vicepresidente. 
Me calientan la cabeza, que los radicales esto o aquello. Y la verdad es que 
me parece que no nos equivocamos. Si en lugar de Cobos hubiera habido allí 
un compañero, ¿dónde estaríamos nosotros ahora? En el pasado regalamos 
espacios que luego nos jugaron en contra. No repitamos esos errores, 
tengamos esos espacios bajo control. La racionalidad que nos piden es el 
comienzo de la rendición, que nos pongamos de espaldas al pueblo para cuidar 
la imagen. Pero Cristina dijo no y ratificó su compromiso con la 
distribución del ingreso. No a la racionalidad traidora, sí a la 
racionalidad creativa, a favor del campo popular. El doble comando es un 
invento al que acudieron para dejarla sola a Cristina, para que yo tuviera 
que callarme y ellos pudieran marcarle la cancha.
Nos dicen que nos estamos alienando a la clase media. La clase media se 
alienó con el proyecto neoliberal de los 90. Aquellos que participaron como 
progresistas críticos, ahora prefieren votar con la oligarquía. Los vimos en 
la Cámara de Diputados, supervisados por la junta de comandantes del 
desenlace. Ni se van a poder mirar al espejo, porque hay momentos de la 
historia en los que hay que estar de un lado. Algunos economistas, como Prat 
Gay, dicen que soy un almacenero. Prefiero ser un buen almacenero y no el 
administrador de los intereses del establishment.
Un movimiento golpista
La anulación de las leyes de punto final y obediencia debida fueron los 
momentos decisivos durante mi gobierno y siento que este desafío por las 
retenciones lo será del de Cristina. Porque hay que decirlo con toda 
claridad. Estamos ante un movimiento destituyente, golpista. Han querido que 
Cristina se fuera del gobierno. El Día D que habían fijado fue en aquel fin 
de semana largo. Estábamos en Olivos, con la presidente y algunos amigos, y 
en la puerta golpeaban con las cacerolas de teflón. Estaba el audaz y 
revolucionario Hugo Biolcatti, con el comandante guerrillero Eduardo Buzzi y 
el primo Luciano de Martínez de Hoz. Ya vimos cómo funciona la 
transversalidad de la oligarquía, con compañeros de mi partido, camaradas de 
la izquierda, democráticos alfonsinistas, la señora que no quiero nombrar, 
la señora Pando, el general Reimundes, enemigos como siempre, y es bueno que 
lo sean. Esto nos dio fuerza. Otra vez vienen de atropellada, con la 
escarapela, para agredir. Pocos medios se animan a decir que la bandera es 
de todos y que ellos la mancharon. La respuesta debe ser más democracia y 
más institucionalidad.
Frente a esto, no podemos ser miserables y dar dos pasos atrás. Tenemos que 
dar cinco pasos adelante, por nuestra historia, por nuestros compañeros que 
no están. Hay asignaturas pendientes que hay que rendir. Hemos recuperado el 
empleo, pero tenemos que recuperar la calidad del empleo. Hemos puesto en 
marcha el financiamiento educativo, pero tenemos que recuperar la calidad de 
la educación, fijar el proyecto educativo nacional. Hemos avanzado en la 
distribución del ingreso, pero es insuficiente. Nuestro país sigue siendo 
asimétrico. El conurbano bonaerense y el norte han sido devastados por el 
modelo neoliberal. Tenemos que enfrentar la concentración económica, los 
monopolios mediáticos.
Fierros mediáticos
Hoy que afortunadamente las Fuerzas Armadas no se dejan tentar en estas 
situaciones, los fierros son mediáticos. Y han actuado sin miramientos. En 
el 55 nos hubieran encerrado en un barco y en el 76 estaríamos bajo tierra, 
pero yo estoy más apasionado que nunca. Venimos de una derrota durísima, que 
en parte se debe a errores que cometimos. Pero después de muchos años de 
resignación, vuelve la movilización, la ética, los pibes jóvenes quieren 
saber de qué se trata y podemos rendir las asignaturas pendientes y decirles 
a nuestros compañeros que hemos cumplido en nuestro paso por la historia. 
Podemos construir una Argentina diferente en una América Latina diferente, 
con racionalidad, con diversidad, con prudencia. Nuestro destino no es ser 
granero del mundo, sino asumirnos como bloque con nuestros hermanos de 
América Latina para discutir con los otros bloques. El diario La Nación 
expresa a la oligarquía, es la continuidad de la historia desde Mitre hasta 
Martínez de Hoz, siempre en defensa de intereses que no tienen nada que ver 
con los del país.
Le preguntaron por la relación con el grupo Clarín y por el decreto que 
prorrogó por diez años todas las licencias de radiodifusión. Eso es culpa de 
Alberto Fernández -respondió entre risas, propias y del aludido-. Luego 
explicó que asumió la presidencia con apenas el 22 por ciento de los votos. 
La Plaza de Mayo estaba llena de gente que quería comer, que había perdido 
toda esperanza. Personas importantes de mi partido se reunieron conmigo y me 
plantearon que iban a poner un corte a los juicios por el terrorismo de 
Estado. Les dije que no me quitaran la posibilidad de que yo capitalizara 
ese gesto fuerte, que esperaran. Por suerte me creyeron y me dieron tiempo. 
No podía contar lo que pensaba porque me echaban en dos o cuatro días. 
Llegué como pude, en una Argentina quebrada, con la tapa de los diarios 
encendidas cada vez que llegaba el delegado del FMI a imponernos 
condiciones. Cuando iba a España me querían matar, sólo podía pelearme con 
los empresarios. Teníamos una fuerza propia nula. Pese a eso no le cedimos 
espacio a los personeros de los intereses de siempre y fuimos construyendo 
nuestra fuerza. Respecto de Clarín, cada gobierno le hizo alguna concesión, 
fue cediendo, por la idea de que de otro modo Clarín te destruye. Yo 
entiendo la crítica que me hacen a la prórroga de las licencias, pero con 
toda sinceridad tengo que decirles que de otro modo otros tres canales 
quebraban y Clarín se quedaba con todo. Sé que es discutible lo que hicimos, 
pero sentíamos que no había otra alternativa. Pero otras concesiones no 
hicimos, soportamos dignamente el apriete. Para hacer ciertas cosas hay que 
tener el poder necesario. Ahora Cristina planteó la nueva ley de 
radiodifusión.
Aciertos y errores
Nos proponemos reconstruir un espacio que estaba dormido, en forma 
paulatina, con aciertos y con errores. Si nos hubiéramos apurado, no 
estaríamos aquí. Nos propusimos consolidar la retaguardia y cada vez que 
podíamos hacer actos de vanguardia. Tuvimos que demostrar que el progresismo 
podía administrar. Recuerden en qué condiciones asumimos. A pocas horas de 
estar en el gobierno la Corte Suprema amenazó con dolarizar la economía y 
hacer reventar todo. Ahí no nos quedó otro camino que sanear la Corte 
Suprema. Y ese proceso, que la sociedad reclamaba y valoró, fue junto con la 
anulación de las leyes de punto final y obediencia debida lo que parió mi 
gobierno. Del mismo modo siento que este conflicto que ya no es por las 
retenciones sino por el modelo económico y el poder político va a parir el 
gobierno de Cristina. Si yo les pregunto por la ley de comercialización de 
granos, dudo que sepan que sigue vigente la de Martínez de Hoz. Esto es algo 
que nuestra presidente descubrió ahora, en medio del conflicto. Tenemos que 
llenar de neuronas el Estado para que podamos saber esas cosas sin necesidad 
de un conflicto. Estos señores van a perder más de lo que esperaban, porque 
ahora se está descubriendo el fraude que le hacían al Estado.
Del infierno al purgatorio
Salimos del infierno, pero ahora hay que resolver cómo salimos del 
purgatorio, que está lleno de pecados, y desarmar el esquema jurídico que 
nos montaron en medio siglo. Hay que construir un nuevo espacio político. En 
los 90 apareció una alternativa en la que muchos confiaron, pero terminó 
siendo parte del espacio del adversario. La decantación se va produciendo en 
forma espontánea. La Federación Agraria representa otras cosas que las que 
se creían. El 70 por ciento de sus miembros viven de rentas y por eso se 
acercan a la oligarquía, porque tienen los mismos intereses. Esta es la 
Federación Agraria de la renta, y se maneja con un discurso tramposo, que no 
da cuenta de este cambio. El señor Buzzi hizo algo imperdonable, que fue 
llevar a una madre de Plaza de Mayo al acto de la oligarquía, con tal de 
mostrarse progresista. Los pañuelos son intocables.
La CTA y los progresistas
Con la CTA tenemos una larga relación, con Víctor De Gennaro, pero hubo 
muchos problemas que no resolvió, por vacilaciones, por falta de ductilidad 
y por esa aspiración de ser siempre diferente. Así terminan votando con la 
Sociedad Rural. Los fiscales de todos, los que se ofrecen como garantía para 
corregir errores de nuestro gobierno, que tiene aspectos amarillos, aquellos 
que estuvieron con la señora que no quiero nombrar, votan con la oligarquía. 
Digámoslo con claridad, si perdíamos en Diputados hoy no teníamos más a 
nuestra presidente. No tuvieron grandeza ni solidaridad. Eso no los 
convierte en malos sino en mediocres.
Este fue uno de los temas que provocaron más réplicas. Uno de los asistentes 
dijo que el voto de Claudio Lozano en el Congreso, que los intelectuales 
repudian tanto como Kirchner, no evita la discusión sobre la personería de 
la CTA, que es el instrumento que los sectores progresistas supieron 
construir a lo largo de muchos años de lucha contra el modelo neoliberal. 
Kirchner respondió que conversa a menudo con los actuales dirigentes de la 
CTA, igual que la presidente, y recordó que le había hecho un reconocimiento 
público en su conferencia de prensa desde el Partido Justicialista. Se han 
generado en los últimos tiempos interlocuciones que otras actitudes habían 
cerrado. Roberto Baradel, secretario general de los docentes de la provincia 
de Buenos Aires, le informó que el secretario general de la CTA, Hugo Yasky 
convocaba a la Plaza de los dos Congresos el martes, junto al intendente de 
Morón Martín Sabbatella y a dirigentes de otras organizaciones y de los 
intelectuales de Carta Abierta, así como lo habían hecho el 16 de junio, con 
la consigna "Más democracia, más distribución". Kirchner dijo que reconocía 
esos gestos y que el gobierno debía profundizar las asignaturas pendientes, 
la inversión en vivienda, en energía, en la calidad del trabajo. Los 
acuerdos del Bicentenario deben darse en un marco de pluralidad. Debemos 
pasar del individualismo a la construcción colectiva. Si hay ruido es porque 
estamos vivos.
El tren bala
No podía faltar una pregunta sobre el tren bala. Cuando Kirchner dijo que el 
país lo necesitaba y que no era tren bala sino tren rápido, una silbatina 
saludó su respuesta. Desde la audiencia alguien recordó cómo se viaja en el 
Gran Buenos Aires. Sin alterarse Kirchner dijo que sería una cobardía decir 
que se trató de un error. Explicó que formaba parte de un plan general de 
reconstrucción del sistema ferroviario, destruido por el neoliberalismo, que 
incluye el soterramiento del ferrocarril Sarmiento, la electrificación del 
San Martín y el Roca y la recuperación del Belgrano Cargas. A veces 
compramos el símbolo que nos coloca el enemigo. Ser progresista no es 
tenerle miedo al progreso. En una referencia general al proceso de 
privatizaciones, mencionó que a las telefónicas les vendieron hasta los 
cables y que a Aerolíneas Argentinas no le quedó nada, por lo que la 
recuperación va a ser discutida.
Canal 7 e INDEC
Una de las preguntas, del editor Aurelio Narvaja, fue sobre canal 7, que en 
lo más caliente del conflicto transmitía el campeonato de básquet en Chañar 
Ladeado. Kirchner dijo que sobre esos temas debían preguntarle a Alberto 
Fernández, porque él no formaba parte del gobierno. Fernández respondió que 
el canal 7 se ve en todo el país. Desde la audiencia lo interrumpieron: "Por 
eso mismo". Cuando lo dejaron continuar, Fernández explicó que en Buenos 
Aires, canal 7 es una oferta entre muchas, pero que en muchos lugares del 
interior es el único canal que se ve, y esto implica una demanda distinta, 
de la que no se puede suprimir el entretenimiento. Agregó que con la 
designación del periodista Felipe Yapur había mejorado la cobertura 
informativa, que se estaban intercalando flashes informativos cada media 
hora, para competir con los canales privados de aire y que la solución al 
problema que se planteaba era el lanzamiento de un canal de noticias de 
canal 7, que ya está listo para comenzar a transmitir, en cuanto solucione 
el conflicto tradicional por el encuadramiento sindical de los trabajadores, 
en el sindicato de prensa y/o en el de televisión.
Una antigua funcionaria del INDEC le preguntó cómo era posible que una 
colaboradora de todos los gobiernos, como Ana María Edwin, estuviera al 
frente. Kirchner dijo que habría que preguntarle al jefe de gabinete, pero 
respondió que el INDEC había sido copado por las consultoras y que 
funcionarios importantes del organismo trabajaban para favorecer a los 
tenedores de bonos indexados que más cobran cuanto más alto es el índice de 
precios al consumidor. El INDEC es parte del problema general del Estado. 
Miren lo que pasó con la ONCCA. A pedido de los asistentes, Alberto 
Fernández tuvo que explicar que era el organismo de control de la 
comercialización agropecuaria. Kirchner explicó que durante su gobierno, sin 
que él lo supiera, la ONCCA trabajó en contra. Tenemos errores y la voluntad 
es corregirlos. Ahora hay allí un buen funcionario, Ricardo Echegaray, que 
está descubriendo muchas cosas. El enemigo trata de producir un quiebre en 
lo que hacemos bien. Por eso no es bueno que nos martillemos todo el día los 
dedos por lo que no nos sale del todo bien.
Cooke y los jóvenes
El director de la Biblioteca Nacional, Horacio González, le preguntó por los 
legados históricos, no porque crea en la repetición de la historia, sino 
para fijar nuestro diccionario, ¿qué peronismo, qué socialismo, qué 
nacionalismo de izquierda? En especial quiso conocer qué significaba para él 
John William Cooke. Kirchner dijo que era necesario no volverse dogmático, 
no aislarse del pueblo, para construir el campo de la Nación. No quiero 
poner nombres. Construyamos y después pongámosle el nombre y no al revés 
como hacíamos antes. Dijo que conoció a Cooke en sus años de militancia en 
la FURN de La Plata. "Fue un gran compañero y trasciende largamente al 
peronismo."
El martes en la plaza
El martes estaremos en la plaza porque hemos aprendido la lección de la 
historia. No se puede dar un paso atrás, regalar las ideas ni la calle. La 
provocación nos obliga a convocar en pluralidad. Como dijo nuestra 
presidente, que vayan a elecciones y que discutan en la democracia. La 
democracia sin contenido sirve de poco, pero sin democracia no se puede 
vivir. Tenemos que llenar la democracia de contenido. Esta es una 
oportunidad histórica, si nos animamos a defender la mesa de los argentinos, 
y a ser autocríticos para corregir nuestros errores.
Yo soy más intuitivo que inteligente. El 18 de junio sentí que pasaba algo 
diferente, que estábamos en un punto de inflexión, que alumbraba un nuevo 
pensamiento, una nueva conciencia moral transformadora, la posibilidad de 
volver a creer. A la banda del desenlace vamos a tener que agradecerle que 
nos haya ayudado a despertar. Una gran asignatura pendiente es la 
construcción de espacios para que todo eso pueda expresarse. Ustedes tienen 
que construir esos espacios. Las grandes cosas siempre nacen en medio de una 
convulsión.
El sub-30
Una integrante del sub-30, que se presentó como militante juvenil del 
peronismo preguntó por el rol de la militancia y el trasvasamiento 
generacional. Kirchner dijo que lo que más lo alentaba era ver cómo la 
política volvía a los jóvenes. Se terminó la generación del miedo y la del 
discurso único neoliberal. Pero el trasvasamiento generacional fue una de 
las grandes mentiras que se usaron para encorsetar a una generación, por 
decirlo en forma suave, nos engañaron con esa palabra. Es importante que los 
jóvenes participen, que no esperen que los llamen, que discutan todo y que 
disputen. No es cuestión de edad sino de neuronas. Sean implacables con 
nuestras claudicaciones, que nadie los va a cercenar por ello. En la mesa de 
la discusión del poder no se pierde pureza. Por no entenderlo, le regalamos 
el poder a los sinvergüenzas. Tuvimos un problema cuando nosotros éramos 
jóvenes. En nuestra JP algunos creíamos que había que hacer política, 
participar en la democracia, pero también hubo quienes entendieron que 
tenían que tomar otro camino, militarista. Esa discusión ha sido zanjada por 
el tiempo y por eso ahora decimos que queremos más democracia, más política. 
Ustedes jóvenes, participen, no regalen espacios, sean parte de las 
instituciones, no se queden afuera para después tener que ir a esos 
despachos que podrían haber ocupado a pedir algo a quien los ocupa y si no 
los escuchan radicalizarse y contribuir al fracaso de todo.
El martes preveo mucha presencia espontánea, de gente humilde que está harta 
de la extorsión. Nuestro proyecto es seguir avanzando, consolidar la 
democracia, profundizar los aspectos pendientes. Sólo la reacción masiva del 
pueblo puede evitar que nos hagan lo mismo que a Allende. Cristina estaba 
viendo un documental sobre el 73 chileno, con corte de rutas, 
desabastecimiento, cacerolazos, el alineamiento de los medios de 
comunicación y la desventaja en el Congreso. Algunas cosas coinciden, pero 
otras son diferentes. No hay golpismo en nuestras Fuerzas Armadas y el 
Congreso está actuando en forma responsable y reflexiva. Aquí los cortes los 
realizan los sectores más concentrados, con su apéndice payasesco. El pueblo 
argentino tiene una actitud de mayor profundidad, debido a lo que nos pasó. 
No hay que perder la calma. Nos están provocando, respondamos con mas 
democracia y convivencia, con paciencia oriental.
Un joven geógrafo, también del sub-30 dijo que desde el punto de vista 
racional, quería ofrecer la ayuda de la mesa de científicos de Carta 
Abierta, en la elaboración de las futuras leyes de Energía y de Transporte, 
pero que también quería transmitirle un mensaje afectivo. "Gracias por 
habernos hecho creer que es posible un país distinto. Yo soy hijo de gorila 
y sos el primer peronista que voté. Estoy seguro de que no me equivoqué."