[R-P] Moros, mahometanos, etc

[Patricia]

De metida te contesto:

No son en gran parte árabes los que llegaron sino
norafricanos musulmanes, básicamente bereberes.

Vos estás hablando desde el presente. En esa época la
nacionalidad estaba relacionada con la fe.

Y más que España lo que existía eran los reinos de
Castilla, Aragón Y Navarra.

Saludos
Pat

--- Leonardo Killian <elgatocanoso en yahoo.com.ar>
escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> JJ:
> Hay algo que no entiendo de v/historia y su
> interpretación.Los árabes (en un sentido general)
> llegan a la península en 711.Bien.En 1492 cae el
> último reino (Granada) a manos de los reyes
> Católicos.
> Despues de mas de 700 años ¿No eran todos españoles?
> ¿Porque no se aclara que cuando se los expulsa, se
> expulsa a "españoles de fe islámica"?
> Killian
> --- jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:
> 
> > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> > recpopmod en gmail.com.]
> > 
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > 
> > 
> > No he vuelto a leer mi correo y quizá me
> equivoque,
> > pero yo creo que
> > no dije "moros" en ningún momento... aunque en
> > propiedad, los moros
> > eran los habitantes de Mauritania según los
> > romanos....
> > 
> > Sí pude hablar de la España musulmana o de Ál
> > Ándalus, claro que estos
> > en nigún momento deben confundirse con los
> > cartagineses que anduvieron
> > por la península 700 años antes
> > 
> > Abrazo
> > 
> > a ver a ver...jjYo lo veo distinto.
> > los moros son muchos grupos y naciones del Norte
> del
> > Äfrica y del
> > mediterráneo hegemonizados por los beduinos del
> > desierto que siguieron
> > a  Mahoma en el s VII.Esos grupos mediterráneos
> > estuvieron presentes
> > en la península ibérica desde la prehistoria..(
> daos
> > una vueltica por
> > el museo arqueólogico de madrid o cualquier
> otro...y
> > tendreis la
> > prueba).muy en cambio los godos  , habitantes de
> las
> > orillas del Mar
> > Negro y primos hermanos de los Suecos  llegaron a
> > España a la caida de
> > Roma y eran tan extraños a los celtíberos
> > romanizados  ( que es lo que
> > había por allí) como los árabes.Quieroi decir que
> > los godos de
> > Asturias eran tan extraños a los habitantes
> > primitivos  de españa como
> > los moros o probablemente mucho más.Si los moros
> > hubieran ganado la
> > guerra...bueno...Los godos solo serían un recuerdo
> > de invasores
> > germanos.
> > Por otra parte...cuando Granada tenía las calles
> > empedradas y fuentes
> > y farolas y se estudiaba a Aristóteles en sus
> > universidades en el s XI
> > , londres era un Tugurio barroso e infecto de
> > población casi
> > totalmente analfabeta.
> > Hmmm
> > rosario sola
> > jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:
> > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> > recpopmod en gmail.com.]
> > 
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > 
> > 
> > Tres cosillas y lo doy por zanjado:
> > 
> > Una cosilla:
> > 
> > "el hecho fundante de la historia española, en lo
> > que ésta tiene de
> > verdaderamente española, es la llegada de los
> moros
> > y la larga lucha
> > emprendida por los rebeldes
> > asturianos que poco a poco se extendió a toda la
> > Península"
> > 
> > En una ocasión se me ocurrió mencionar la
> > Reconquista como fundamento
> > de la construcción nacional española y alguien se
> me
> > tiró a la
> > yugular. Espero que te hayas puesto el collar de
> > púas.
> > 
> > 
> > 
> > Otra cosilla:
> > 
> > "En América se denominó godos a los partidarios
> del
> > absolutismo
> > fernandino. Y a los ejecutores de las monstruosas
> > masacresque tuvieron
> > lugar en toda América del Sur en defensa de ese
> > absolutismo."
> > "
> > A eso me refería.
> > 
> > 
> > Última cosilla:
> > 
> > "Y no fue porque fuéramos probablemente primos (lo
> > cual es casi seguro, dado que
> > no solo por la vía de las invasiones orientales a
> > Rusia que luego
> > llegaron a España podemos tener vínculos
> genéticos)"
> > 
> > Cierto primo Godo, digo pdimo, digo Goro
> > 
> > No olvides los miles de chekistas rusos de la
> Guerra
> > Civil... aquellos
> > muchachos solos, sin vodka, aburridos entre
> tortura
> > y tortura...
> > 
> > ¡¡¡Ah!!!, y luego cuando la División Azul le
> > devolvió la visita,
> > muertitos de frío... buscando calor humano
> > desesperadamente....
> > 
> > Dile a los tíos que estoy bien.
> > 
> > Besos a todos
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > El 31/0
> > 
> > 
> > 1/08, Néstor Gorojovsky escribió:
> > 
> > > En realidad, habría mucho que decir sobre la
> > supuesta construcción de
> > > "España" por parte de los visigodos. Básteme
> > plantear aquí, sin
> > > embargo, que así como la historia de América
> > Latina no retoma las
> > > historias -aunque sí las culturas-
> indoamericanas
> > originales, la
> > > española tampoco toma la visigótica.
> > >
> > > Por la simple razón de que las eventuales
> > evoluciones históricas de
> > > ambas formaciones quedaron cortadas de cuajo por
> > sendos
> > > acontecimientos militares, que impusieron una
> > nueva lógica, por así
> > > decir: la llegada de Colón en 1492 tocó a duelo
> > por la futura
> > > evolución "independiente" de los núcleos
> indígenas
> > americanos y la
> > > llegada de Tariq en 700 y pico (no recuerdo
> ahora
> > la fecha exacta) por
> > > la de los reinos visigóticos.
> > >
> > > El hecho fundante de la historia americana es la
> > llegada de los
> > > peninsulares al "Nuevo Mundo", por más que no le
> > guste al morochazo
> > > "indígena" vecino de Killian. Y el hecho
> fundante
> > de la historia
> > > española, en lo que ésta tiene de verdaderamente
> > española, es la
> > > llegada de los moros y la larga lucha emprendida
> > por los rebeldes
> > > asturianos que poco a poco se extendió a toda la
> 
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"En la distancia más lejana, aquella de mis pensamientos, te alojo por instantes. Susurros amorales me hablan al oido: los niños tremendos de mis sentidos. Ajenos y lejanos, en mi mente habitamos un único espacio, en el que sin censura, nos hacemos amantes de las caricias que no nos damos, de los labios que no probamos, de los aromas que no respiramos, del encuentro que no sucede, sino a escondidas de lo humano. Eres deseo puro latente en mi mente. Cabalgata al sur sin montura ni ataduras… La mezcla de la dulzura y la pasión, es la combinación letal para los amantes que nunca se amarán, de hacerlo, de sólo pensarlo, huyo, escapo…" 



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