[R-P] Moros, mahometanos, etc

[Leonardo Killian]

JJ:
Hay algo que no entiendo de v/historia y su
interpretación.Los árabes (en un sentido general)
llegan a la península en 711.Bien.En 1492 cae el
último reino (Granada) a manos de los reyes Católicos.
Despues de mas de 700 años ¿No eran todos españoles?
¿Porque no se aclara que cuando se los expulsa, se
expulsa a "españoles de fe islámica"?
Killian
--- jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> No he vuelto a leer mi correo y quizá me equivoque,
> pero yo creo que
> no dije "moros" en ningún momento... aunque en
> propiedad, los moros
> eran los habitantes de Mauritania según los
> romanos....
> 
> Sí pude hablar de la España musulmana o de Ál
> Ándalus, claro que estos
> en nigún momento deben confundirse con los
> cartagineses que anduvieron
> por la península 700 años antes
> 
> Abrazo
> 
> a ver a ver...jjYo lo veo distinto.
> los moros son muchos grupos y naciones del Norte del
> Äfrica y del
> mediterráneo hegemonizados por los beduinos del
> desierto que siguieron
> a  Mahoma en el s VII.Esos grupos mediterráneos
> estuvieron presentes
> en la península ibérica desde la prehistoria..( daos
> una vueltica por
> el museo arqueólogico de madrid o cualquier otro...y
> tendreis la
> prueba).muy en cambio los godos  , habitantes de las
> orillas del Mar
> Negro y primos hermanos de los Suecos  llegaron a
> España a la caida de
> Roma y eran tan extraños a los celtíberos
> romanizados  ( que es lo que
> había por allí) como los árabes.Quieroi decir que
> los godos de
> Asturias eran tan extraños a los habitantes
> primitivos  de españa como
> los moros o probablemente mucho más.Si los moros
> hubieran ganado la
> guerra...bueno...Los godos solo serían un recuerdo
> de invasores
> germanos.
> Por otra parte...cuando Granada tenía las calles
> empedradas y fuentes
> y farolas y se estudiaba a Aristóteles en sus
> universidades en el s XI
> , londres era un Tugurio barroso e infecto de
> población casi
> totalmente analfabeta.
> Hmmm
> rosario sola
> jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> Tres cosillas y lo doy por zanjado:
> 
> Una cosilla:
> 
> "el hecho fundante de la historia española, en lo
> que ésta tiene de
> verdaderamente española, es la llegada de los moros
> y la larga lucha
> emprendida por los rebeldes
> asturianos que poco a poco se extendió a toda la
> Península"
> 
> En una ocasión se me ocurrió mencionar la
> Reconquista como fundamento
> de la construcción nacional española y alguien se me
> tiró a la
> yugular. Espero que te hayas puesto el collar de
> púas.
> 
> 
> 
> Otra cosilla:
> 
> "En América se denominó godos a los partidarios del
> absolutismo
> fernandino. Y a los ejecutores de las monstruosas
> masacresque tuvieron
> lugar en toda América del Sur en defensa de ese
> absolutismo."
> "
> A eso me refería.
> 
> 
> Última cosilla:
> 
> "Y no fue porque fuéramos probablemente primos (lo
> cual es casi seguro, dado que
> no solo por la vía de las invasiones orientales a
> Rusia que luego
> llegaron a España podemos tener vínculos genéticos)"
> 
> Cierto primo Godo, digo pdimo, digo Goro
> 
> No olvides los miles de chekistas rusos de la Guerra
> Civil... aquellos
> muchachos solos, sin vodka, aburridos entre tortura
> y tortura...
> 
> ¡¡¡Ah!!!, y luego cuando la División Azul le
> devolvió la visita,
> muertitos de frío... buscando calor humano
> desesperadamente....
> 
> Dile a los tíos que estoy bien.
> 
> Besos a todos
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> El 31/0
> 
> 
> 1/08, Néstor Gorojovsky escribió:
> 
> > En realidad, habría mucho que decir sobre la
> supuesta construcción de
> > "España" por parte de los visigodos. Básteme
> plantear aquí, sin
> > embargo, que así como la historia de América
> Latina no retoma las
> > historias -aunque sí las culturas- indoamericanas
> originales, la
> > española tampoco toma la visigótica.
> >
> > Por la simple razón de que las eventuales
> evoluciones históricas de
> > ambas formaciones quedaron cortadas de cuajo por
> sendos
> > acontecimientos militares, que impusieron una
> nueva lógica, por así
> > decir: la llegada de Colón en 1492 tocó a duelo
> por la futura
> > evolución "independiente" de los núcleos indígenas
> americanos y la
> > llegada de Tariq en 700 y pico (no recuerdo ahora
> la fecha exacta) por
> > la de los reinos visigóticos.
> >
> > El hecho fundante de la historia americana es la
> llegada de los
> > peninsulares al "Nuevo Mundo", por más que no le
> guste al morochazo
> > "indígena" vecino de Killian. Y el hecho fundante
> de la historia
> > española, en lo que ésta tiene de verdaderamente
> española, es la
> > llegada de los moros y la larga lucha emprendida
> por los rebeldes
> > asturianos que poco a poco se extendió a toda la
> Península y culminó
> > parcialmente con la anexión de Granada (digo
> parcialmente porque
> > todavía hoy queda por desollar el rabo portugués).
> >
> > Pero no es sobre eso sobre lo que quería hablar
> aquí sino sobre una
> > acotación lateral. La que me hace Jota Jota cuando
> dice
> >
> > > los godos, palabra que en ocasiones
> > > utilizaste como arma arrojadiza hasta que te
> comenté que
> > > provienen de
> > > Rusia (lo cual nos convierte en primos para bien
> o para mal)
> >
> > Y esta nota es solo para sacar a Jota Jota de un
> error. Si no volví a
> > usar la palabra, es simplemente porque no volvió a
> mi mente. Y no fue
> > porque fuéramos probablemente primos (lo cual es
> casi seguro, dado que
> > no solo por la vía de las invasiones orientales a
> Rusia que luego
> > llegaron a España podemos tener vínculos
> genéticos) sino porque
> > simplemente no vino a cuento.
> >
> > En mi lenguaje, "godos" se usa en el mismo sentido
> que lo usaba el
> > gran español americano José de San Martín. Ninguna
> connotación étnica
> > o racial. En América se denominó godos a los
> partidarios 
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