[R-P] Sotanas, santones, santurrones y francachelas (era Re: El gaucho Gil ¿era post-moderno? (era "Sobre Chávez y el marxismo"))
Nestor S Allocco
nestorsallocco en arnet.com.ar
Dom Ene 6 17:31:16 MST 2008
Estimado Tocayo:
1º)Que es trascender sino tratar de querer ubicarlos en el más allá de
nuestra propia existencia?
2º)Que a UD. no le interese lo que otros piensen sobre el tema de la
eternidad, es un derecho que le asiste, pero de allí a desentenderse de los
sentimientos y de las preocupaciones de sus semejantes,es poner en evidencia
que no hay alma de político,sencillamente se quiere hacer política como mera
especulación intelectual.-
3º)Todos los federales eran hombres muy religiosos Cristianos y Católicos,
los Unitarios eran ateos, iluministas y masones.Pongamos las cosas en
claro,si queremos seguir la corriente Federal habrá que aclarar que es lo
que aceptamos de ellos y que es lo que rechazamos,diferentemente nadie nos
va a entender , o no se da cuenta que nadie en las bases les de pelota a
los Marxistas ,al margen que sean unos tipos macanudos (Ojo no todos).-
3º) Si queremos estar, compartir y participar de un proyecto de Nación en
común con los que sienten y viven el Peronismo como doctrina Política habrá,
forzosamente, que aceptar y respetar sus convicciones que son ,en su inmensa
mayoría Cristianas y Católicas, más allá de que sean practicantes o no y
también más allá de este o aquel cura.La Doctrina Peronista es una Doctrina
profundamente Cristiana y humanista
4º) Esto de que la filosofía Marxista es trascendente tanto como cualquier
religión, si Vd.. lo dice ,es su opinión y yo no tengo porque negarle el
derecho de hacer esa afirmación.Solo les digo que de mis de 50 años de
militancia política, he dialogado,discutido y también compartido criterios e
ideas sobre muchos temas con Marxistas, pero todos ellos siempre se
declararon ser ateos y contrarios a lo religioso, bueno, su muletilla era
"que la religión es el opio de los pueblos".Por lo visto este es un Mundo de
drogados,que problema no?.es como decir:Gracias a Dios soy ateo.-
5º) Coincido plenamente que no debemos partir debemos unir,pero tenga
presente que no unimos metales,más o menos heterogéneos,tenemos que unir
ideas, principios,sentimientos y voluntades y eso no se logra si no
antepone la UNIDAD de CONCEPCION; no confundamos Unir con Juntar, podemos
estar juntos pero no unidos.-A las personas no se las junta cuando se los
convoca para un proyecto, se las UNE de tras de una idea, que previamente
debe ser conocida,entendida y aceptada.,a partir de allí se pasa a la
acción, diferentemente nos estaremos vendiendo el cuento entre nosotros y
no pasará a más.
6º) La religión es Religión,que luego haya religiosos Ricos o pobres,buenos
o malos ,hipócritas y sinceros, es otro tema, no nos corresponde a nosotros
ponernos a clasificar y calificar el grado de religiosidad, cada uno corre
con su conciencia; llegará el día, o no, que en algún nivel esto se resolví
y si no se resolviera ya no corresponde a los vivos del momento resolverlo.-
7º) No meterse en las cuestiones de las minorías, sin antes resolver las
cuestiones de las mayorías.Corresponde aclarar quienes son los que no deben
meterse, primero definamos quienes son las Mayorías y la minorías, segundo
quienes son los que no deben meterse, si nosotros o los gobernantes,
resuelto esto yo le daré mi opinión.Si lo que Vd.. ha expresado es en lo
referente al consejo de Edgar en el tema de los homosexuales, yo les digo
que en parte di mi opinión.Profundizar más no encuentro mayores razones, por
ahora que cada cual se quede con lo suyo; lo único que reitero es,
participar en una lista para decir cosa tiene un valor y participar para
aunar ideas, criterios,conceptos apunten aun objetivo,claro,defino y
concreto para levar acabo es otra cosa muy distinta ; le adelanto, yo me
anoto para esto último, lo otro muy poco me interesa.-
Gracias.-
Néstor S.
----- Original Message -----
From: "Néstor Gorojovsky" <nmgoro en gmail.com>
To: "Nestor S Allocco" <nestorsallocco en arnet.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Sunday, January 06, 2008 5:45 PM
Subject: Sotanas, santones, santurrones y francachelas (era Re: [R-P] El
gaucho Gil ¿era post-moderno? (era "Sobre Chávez y el marxismo"))
> 1) La verdad, muchachos, a mí me importa poco lo que cada cual quiera
> hacer con su sentido de la eternidad. Además, creo que es fácil
> demostrar que la única filosofía contemporánea que tiene una visión de
> la trascendencia muy similar a la de las grandes religiones es,
> justamente, el marxismo.
>
> A mí lo único que me hincha son los marxistas que cuando se levantan
> una mina se aseguran de que odie a la burguesía, perdón, quiero decir
> los católicos que cuando se levantan una mina se aseguran de que odie
> las relaciones sexuales fuera del vínculo sacramental del matrimonio.
>
> Lo único que me molesta de los católicos militantes (y no de los
> católicos practicantes) es que son divisionistas del frente nacional,
> tan divisionistas como los marxistas ortodoxos, los homófobos
> recalcitrantes, los racistas impenitentes y la p. que los reparió a
> todos los que nos subdividen en torno a cuestiones secundarísimas.
>
> Ah, y de paso: el gauchito Gil era autonomista (o sea de raíz federal,
> que en Corrientes es casi como decir "artiguista"), por eso el pañuelo
> colorado. Ésa sí que es una religión correntina que nos une a todos.
>
> A mí la religión popular no me molesta, lo que me molesta es cuando la
> estructura de poder vaticana usa la religión popular para imponer sus
> normas a todos los argentinos so pena de "quedar fuera de la
> nacionalidad"
>
> Dejémonos de partir y empecemos a juntar. Cada cual con sus amigos,
> pero todos bregando juntos en lo que se pueda hacer en común, sin que
> nadie trate de forzar autoritariamente al otro a pensar y actuar en
> contra de sus convicciones (y esto vale en muchos sentidos más que el
> de la religión).
>
> 2) Por lo demás y sobre otro asunto: me gustó el argumento de Edgar
> según el cual no hay que meterse con las cuestiones minoritarias hasta
> que no estén resueltas las cuestiones que afectan a las mayorías. Pero
> la cuestión de los derechos personales ligados a la sexualidad no es
> minoritaria. El pretexto de que los homosexuales son poquitos (los
> zurdos también son poquitos, pero el mundo lo tienen a contramano)
> olvida que la cuestión de la sexualidad y sus implicancias conexas,
> incluidas formas muy directas de explotación económica e incluso
> familiar ligadas a la pertenencia a tal o cual sexo, afectan a la
> mayoría de la humanidad.
>
> El 6/01/08, Nestor S Allocco <nestorsallocco en arnet.com.ar> escribió:
>> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> Estimado Edgar:
>>
>> Muy bueno su análisis, no hay margen para mayor discusión."La única
>> verdad
>> es la realidad" y lo que UD. expone, a la realidad hay que remitirse.-
>> Las religiones,según mi entender, no son malas en su esencia,el problema
>> esta en la interpretación intencional que el ser humano le da a las
>> mismas y
>> de allí parte el tema que podría estar en discusión; es decir, lo que
>> podemos es cuestionar la conducta humana con respecto a la forma de
>> interpretar su religión, pero nunca cuestionar esta.-
>>
>> El espíritu religioso es una condición humana desde siempre; es lógico,
>> su
>> incapacidad de explicar su propia existencia lo lleva, forzosamente, a
>> la
>> búsqueda de una explicación que le de una razón de su existencia y esto
>> está al margen de si logrará estar en lo acertado o no, lo importante y
>> valedero es que crea que es así, luego del resto se encargará la
>> Eternidad.
>> El Marxismo,con dialécticas,sin dialéctica, jamás podrá emitir un juicio
>> que supere el límite que fije el camino que el ser humano transitará en
>> la
>> Eternidad.Todos aquellos que piensen que con el uso de su razonamiento
>> podrán anticipar y/o definir como se va a transitar ese camino hacia
>> el
>> infinito, si no es pedante es entupido.No es destruyendo,o querer
>> destruir,
>> el espíritu religioso del ser humano como podemos lograr hacer más
>> llevadera nuestra transitoria existencia sobre este planeta.-
>>
>>
>> El o los problemas que tenemos, lo debemos buscar en nuestra propia
>> condición humana y si somos capaces de acertar en ellos estaremos
>> haciendo
>> un gran aporte a la humanidad en su transito sobre el Planeta
>> tierra.Todos
>> podemos reclamar y demandar los derechos que nos asisten ser como somos;
>> pero de allí pretender imponérselo a los demás,es algo
>> inaceptable,salvando
>> que esos derechos que se demanden pongan en peligro a los derechos de
>> los
>> demás y aquí es, que cuando un derecho demandado se sale del ámbito de lo
>> privado y entra en el ámbito público, las cosas cambian aquí no hay otra
>> que
>> definir a favor de las mayorías,es decir de los comportamientos y
>> conductas
>> que comparten la mayoría del grupo Comunitario(en términos
>> mercantilistas,decimos, societario) y los que no estén de acuerdo no le
>> quedará otra alternativa que aceptar o pasar a formar otra Comunidad si
>> las
>> condiciones le son factibles; naturales somos todos, normales solo
>> aquellos
>> que determinan la norma, aceptar la convivencia, SI; tener que aceptar
>> que
>> las minorías impongan a las mayorías, sus criterios,sus desviaciones,sus
>> costumbres,sus hábitos y sus caprichos, NO.-Hacer como hace un pájaro(el
>> tordo) poner los huevos en nido ajeno,tampoco.-
>>
>> Puedo haberme salido en algo del tema fundamental, pero lo quise asociar
>> intencionalmente en parte,con ese debate estéril e inconducente, a los
>> objetivos de la lista,(eso es lo que yo creo) y me remito a los
>> resultados;
>> lo único positivo de lo negativo, es que deja en claro que : prepararnos
>> para una revolución, mejor, llamemos un cambio en nuestra sociedad
>> actual,
>> en estas condiciones de disparidad, en cuanto a conceptos hace, lo veo
>> tremendamente difícil, para no decir imposible.Me dejó la sensación que
>> cuando llegue la hora de apuntar, cada uno tirará por su cuenta y vaya
>> saber
>> por donde.-
>>
>> Gracias.-
>>
>> Néstor S.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Edgar Schmid" <condornacional en yahoo.com.ar>
>> To: "Alerta" <nestorsallocco en arnet.com.ar>
>> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
>> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>> Sent: Sunday, January 06, 2008 8:21 AM
>> Subject: [R-P] El gaucho Gil ¿era post-moderno? (era "Sobre Chávez y el
>> marxismo")
>>
>>
>> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> Estimau Lizardo:
>>
>> Una vez leí algo de Marx: "No busquemos el secreto del
>> judío en la religión sino el secreto de la religión en
>> el judío real... " ("Das Judenfrage" lo escribo en
>> alemán para que quede más centro-europeo)
>>
>> Lo que entiendo - si es que entendí la cosa - es que
>> Karl no creía que la religión formara al ser humano
>> (el judío en este caso) sino que el judío REAL que
>> vivía en el ghetto era el que formada la religión.
>>
>> Ahora dejemos Europa Central y vengamos a nuestros
>> pagos que es lo que importa.
>>
>> Suponé que de paso lo traemos a Marx y lo llevamos a
>> Mercedes (Ctes) el próximo martes 8 de enero que es el
>> día de culto de Antonio Gil.
>>
>> ¿Qué nos diría Marx? ¿busquemos el secreto del
>> correntino en la religión o busquemos el secreto de la
>> religión en el correntino REAL?
>>
>> (Lo mismo para el cuyano que va a Difunta Correa, el
>> santiagueño de Sr de Mailín, el bonaerense de Pancho
>> Sierra, etcéteramente)
>>
>> Y te doy estos "santos" porque no son los "santos
>> oficiales" de la Iglesia Católicas, aquellos
>> bendecidos por el obispo y todo.
>>
>> Estos son cultos que primero "prenden" el el pueblo y
>> después ni el obispo se anima a negarlo. Andá a San
>> Juan y decile al obispo que se ponga en CONTRA de la
>> Difunta Correa y veremos que te dice.
>>
>> Entonces, una cosa que la "izquierda" siempre tan
>> pronta al "opio de los pueblos" no siempre explica:
>>
>> - no son los obispos los que determinan la
>> religiosidad del pueblo sino el pueblo que determina
>> quien es santo y quien no.
>>
>> - todo el contenido del culto, desde la Fe en el
>> milagro, la peregrinación, el cumplir la promesa, es
>> indudablemente "católico". De estar yo equivocado, me
>> gustaría me señalen los aspectos "calvinistas" por
>> ejemplo, de los promesantes al gaucho Gil.
>>
>> Ahora bien, mientras no me demuestren la forma
>> "protestante" de los cultos populares, podemos seguir
>> y decir que nuestro pueblo tiene DOS TIPOS DE CULTO
>> CATOLICO:
>>
>> a- el "de abajo", donde no esperan la aprobación de
>> Roma
>>
>> b- el "oficial" cuando coinciden los obispos con la
>> devoción popular (Luján, San Cayetano y un largo
>> etcétera)
>>
>> Viene la pregunta: Nuestro pueblo con esos cultos, ¿es
>> pre-moderno, moderno o post-moderno?
>>
>> Creo que coincideremos que lo "moderno" aparece con el
>> subjetivismo protestante - No busquemos el secreto del
>> pirata inglés en el anglicanismo sino el secreto del
>> anglicanismo en el pirata real...
>>
>> Y luego este subjetivismo da un segundo salto - el
>> iluminismo - en Francia siglo XVIII, el único país
>> donde los calvinistas (hugonotes) tenían cierta
>> fuerza, entre los aristócratas (*) pero fueron
>> reprimidos por la monarquía.
>>
>> Y son estos aristócratas reprimidos, los que no pueden
>> imponerse como calvinistas, los que salen con el
>> iluminismo, el liberalismo, etc.
>>
>> > (*) Ojo que el protestantismo no fue un movimiento
>> > popular.
>>
>> > El Alemania fue cosa de príncipes y nobles, en Suiza
>> > y Holanda de pequeña-nobleza y burguesía, en
>> > Inglaterra cosa del rey.
>>
>> > Cuando en Alemania los pobres quisieron un
>> > "protestantismo para pobres" (Tomás Muntzer) los
>> > nobles los hicieron mierda, así como suena
>>
>> Pero sigamos con cultos populares, protestantes e
>> iluministas.
>>
>> Los nuestros, má o menos desde California p'abajo,
>> tienen todos una forma y raíz pre-moderna, es decir
>> católica, le guste o lo al obispo el "santo" elegido
>> por el pueblo.
>>
>> Algo que nos enseña 'por arriba' la historia es que
>> "no hay pueblo sin religión".
>>
>> Es posible que alguna vez haya habido alguno, no sé,
>> pero en ese caso, "escucho".
>>
>> Pero la izquierda no se pregunta '¿por qué?' el pueblo
>> real, el correntino real que va a Marcedes o el
>> sanjuanino que va a Caucete, no se pregunta por qué
>> necesita la religión, el culto, la fe.
>>
>> Si algo queda del iluminismo en la UTOPIA de la
>> izquierda, es terminar con lo religioso. Algo que no
>> pudieron los bolcheviques en 70 años en el poder.
>>
>> Ya son muchos a quienes les molesta el calificativo
>> "eurocéntrico", pero frente a la religiosidad popular
>> reaccionan como "europeos iluministas", es puro
>> "positivismo".
>>
>> Abrazo
>>
>> Edgar
>>
>> --- Lizardo Sánchez
>> <lizardosanchezcordoba en yahoo.com.ar> escribió:
>>
>> > Compañero Gustavo Battistoni
>> >
>> > Según mi entendimiento usted plantea en Sobre
>> > Chávez y el marxismo basicamente dos cosas:
>> >
>> > 1.- Que el marxismo no es eurocéntrico
>> >
>> > 2.- Que la aplicación de criterios marxistas es
>> > necesaria para no mantener en el seno de la
>> > revolución semillas de su propia destrucción,
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se
>> juntaron:
>> Demotores y Yahoo!
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