[R-P] El gaucho Gil ¿era post-moderno? (era "Sobre Chávez y el marxismo")

Dom Ene 6 10:09:07 MST 2008

Estimado Edgar:

Muy bueno su análisis, no hay  margen para mayor discusión."La única verdad 
es la realidad" y lo que UD. expone, a la realidad hay que remitirse.-
Las religiones,según mi entender, no son malas en su esencia,el problema 
esta en la interpretación intencional que el ser humano le da a las mismas y 
de allí parte el tema que podría estar en discusión; es decir, lo que 
podemos es cuestionar la conducta humana con respecto a la forma de 
interpretar su religión, pero nunca cuestionar esta.-

El espíritu religioso es una condición humana desde siempre; es lógico, su 
incapacidad  de explicar su propia existencia lo lleva, forzosamente, a la 
búsqueda de una explicación que  le de una razón de su existencia y esto 
está al margen de si logrará estar en lo acertado o no, lo importante y 
valedero es que crea que es así, luego del resto se encargará la Eternidad. 
El Marxismo,con dialécticas,sin dialéctica,  jamás podrá emitir un juicio 
que supere el límite  que fije el camino que el  ser humano transitará en la 
Eternidad.Todos aquellos que piensen que con el uso de su razonamiento 
podrán  anticipar y/o  definir como se va a  transitar ese camino  hacia el 
infinito, si no es pedante es entupido.No es destruyendo,o querer destruir, 
el  espíritu religioso del ser humano como podemos lograr   hacer más 
llevadera nuestra transitoria existencia sobre este planeta.-

El o los problemas que tenemos, lo debemos buscar en nuestra propia 
condición humana y  si somos capaces de acertar en ellos estaremos haciendo 
un gran aporte a la humanidad en su transito sobre el Planeta tierra.Todos 
podemos reclamar y demandar los derechos que nos asisten ser como somos; 
pero de allí pretender imponérselo a los demás,es algo inaceptable,salvando 
que esos derechos que se demanden  pongan en peligro a los derechos de los 
demás y aquí es, que cuando un derecho demandado se sale del ámbito de lo 
privado y entra en el ámbito público, las cosas cambian aquí no hay otra que 
definir a favor de las mayorías,es decir de  los comportamientos y conductas 
que comparten la mayoría del grupo Comunitario(en términos 
mercantilistas,decimos, societario) y los que no estén  de acuerdo no le 
quedará otra alternativa que aceptar o  pasar a formar otra Comunidad si las 
condiciones le son factibles; naturales somos todos, normales solo aquellos 
que  determinan la norma, aceptar la convivencia, SI; tener que aceptar  que 
las minorías impongan a las mayorías, sus criterios,sus desviaciones,sus 
costumbres,sus hábitos y sus caprichos, NO.-Hacer como hace un pájaro(el 
tordo) poner los huevos en nido ajeno,tampoco.-

Puedo haberme salido  en algo del tema fundamental, pero lo quise asociar 
intencionalmente en parte,con ese  debate estéril e inconducente, a los 
objetivos de la lista,(eso es lo que yo creo) y me remito a los resultados; 
lo único positivo de lo negativo, es que deja en claro que : prepararnos 
para una revolución, mejor, llamemos un cambio en nuestra  sociedad actual, 
en estas condiciones de disparidad, en cuanto a conceptos hace, lo veo 
tremendamente difícil, para no decir imposible.Me dejó la sensación que 
cuando llegue la hora de apuntar, cada uno tirará por su cuenta y vaya saber 
por donde.-

Gracias.-

Néstor S.

----- Original Message ----- 
From: "Edgar Schmid" <condornacional en yahoo.com.ar>
To: "Alerta" <nestorsallocco en arnet.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Sunday, January 06, 2008 8:21 AM
Subject: [R-P] El gaucho Gil ¿era post-moderno? (era "Sobre Chávez y el 
marxismo")

[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN

Estimau Lizardo:

Una vez leí algo de Marx: "No busquemos el secreto del
judío en la religión sino el secreto de la religión en
el judío real... " ("Das Judenfrage" lo escribo en
alemán para que quede más centro-europeo)

Lo que entiendo - si es que entendí la cosa - es que
Karl no creía que la religión formara al ser humano
(el judío en este caso) sino que el judío REAL que
vivía en el ghetto era el que formada la religión.

Ahora dejemos Europa Central y vengamos a nuestros
pagos que es lo que importa.

Suponé que de paso lo traemos a Marx y lo llevamos a
Mercedes (Ctes) el próximo martes 8 de enero que es el
día de culto de Antonio Gil.

¿Qué nos diría Marx? ¿busquemos el secreto del
correntino en la religión o busquemos el secreto de la
religión en el correntino REAL?

(Lo mismo para el cuyano que va a Difunta Correa, el
santiagueño de Sr de Mailín, el bonaerense de Pancho
Sierra, etcéteramente)

Y te doy estos "santos" porque no son los "santos
oficiales" de la Iglesia Católicas, aquellos
bendecidos por el obispo y todo.

Estos son cultos que primero "prenden" el el pueblo y
después ni el obispo se anima a negarlo. Andá a San
Juan y decile al obispo que se ponga en CONTRA de la
Difunta Correa y veremos que te dice.

Entonces, una cosa que la "izquierda" siempre tan
pronta al "opio de los pueblos" no siempre explica:

- no son los obispos los que determinan la
religiosidad del pueblo sino el pueblo que determina
quien es santo y quien no.

- todo el contenido del culto, desde la Fe en el
milagro, la peregrinación, el cumplir la promesa, es
indudablemente "católico". De estar yo equivocado, me
gustaría me señalen los aspectos "calvinistas" por
ejemplo, de los promesantes al gaucho Gil.

Ahora bien, mientras no me demuestren la forma
"protestante" de los cultos populares, podemos seguir
y decir que nuestro pueblo tiene DOS TIPOS DE CULTO
CATOLICO:

a- el "de abajo", donde no esperan la aprobación de
Roma

b- el "oficial" cuando coinciden los obispos con la
devoción popular (Luján, San Cayetano y un largo
etcétera)

Viene la pregunta: Nuestro pueblo con esos cultos, ¿es
pre-moderno, moderno o post-moderno?

Creo que coincideremos que lo "moderno" aparece con el
subjetivismo protestante - No busquemos el secreto del
pirata inglés en el anglicanismo sino el secreto del
anglicanismo en el pirata real...

Y luego este subjetivismo da un segundo salto - el
iluminismo - en Francia siglo XVIII, el único país
donde los calvinistas (hugonotes) tenían cierta
fuerza, entre los aristócratas (*) pero fueron
reprimidos por la monarquía.

Y son estos aristócratas reprimidos, los que no pueden
imponerse como calvinistas, los que salen con el
iluminismo, el liberalismo, etc.

> (*) Ojo que el protestantismo no fue un movimiento
> popular.

> El Alemania fue cosa de príncipes y nobles, en Suiza
> y Holanda de pequeña-nobleza y burguesía, en
> Inglaterra cosa del rey.

> Cuando en Alemania los pobres quisieron un
> "protestantismo para pobres" (Tomás Muntzer) los
> nobles los hicieron mierda, así como suena

Pero sigamos con cultos populares, protestantes e
iluministas.

Los nuestros, má o menos desde California p'abajo,
tienen todos una forma y raíz pre-moderna, es decir
católica, le guste o lo al obispo el "santo" elegido
por el pueblo.

Algo que nos enseña 'por arriba' la historia es que
"no hay pueblo sin religión".

Es posible que alguna vez haya habido alguno, no sé,
pero en ese caso, "escucho".

Pero la izquierda no se pregunta '¿por qué?' el pueblo
real, el correntino real que va a Marcedes o el
sanjuanino que va a Caucete, no se pregunta por qué
      necesita la religión, el culto, la fe.

Si algo queda del iluminismo en la UTOPIA de la
izquierda, es terminar con lo religioso. Algo que no
pudieron los bolcheviques en 70 años en el poder.

Ya son muchos a quienes les molesta el calificativo
"eurocéntrico", pero frente a la religiosidad popular
reaccionan como "europeos iluministas", es puro
"positivismo".

Abrazo

Edgar

--- Lizardo Sánchez
<lizardosanchezcordoba en yahoo.com.ar> escribió:

> Compañero Gustavo Battistoni
>
> Según mi entendimiento usted plantea en Sobre
> Chávez y el marxismo basicamente dos cosas:
>
> 1.- Que el marxismo no es eurocéntrico
>
> 2.- Que la aplicación de criterios marxistas es
> necesaria para no mantener en el seno de la
> revolución semillas de su propia destrucción,

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