[R-P] Peligros que plantea para la Argentina la amenaza de secesión en Bolivia

[Edgar Schmid]

--- Edgar Schmid <condornacional en yahoo.com.ar>
escribió:

> Juan María:
> 
> Ud no cayó - del todo - en la falacia ad hominem,
> pero
> Ud lo que emplea es la falacia "ignoratio elenchi" -
> eludir la cuestión principal.
> 
> Y no me diga que no la conoce porque se que Ud ha
> bajado el libro de lógica de Damborenea.
> 
> La cuestión principal, la que Ud elude es: Vivimos
> en
> una época de rediseño de mapas, ¿está a salvo
> Argentina de ser rediseñada?
> 
> A nada de eso se refiere Ud. 
> 
> 1. Cuestión eludida: Hay peligro o no de división en
> Bolivia. ¿qué hace la reina Cristina para el caso de
> que estalle una guerra civil?
> 
> (silencio en las tribunas)
> 
> 2. Cuestión eludida: de estallar la guerra en
> Bolivia,
> ¿cuantos bolivianos se refugiarían en Argentina
> (Salta
> y Jujuy específicamente?
> 
> 10? 100? 1000? 100.000? 1.000.000?
> 
> ¿Está Argentina en condiciones de soportar tal carga
> de refugiados?     
> 
> Nada de eso me responde Ud mi patagónico
> compatriota...
> 
> El año pasado, las lluvias en Salta cortaron puentes
> y
> todo el norte de la provincia quedó aislado durante
> semanas. Se comunicaban por Tarija.
> 
> En otra época la brigada de infantería hubiera
> mandado
> un batallón de ingenieros y hubieran puesto un
> puente
> de combate en 24 hs.
> 
> Nada de eso tenemos ahora excepto discursos de
> Derechos Humanos.
> 
> Yo se que a un kirchnerista le molesta que señalen
> esto, pero es la verdad: en materia de conflictos la
> Argentina está como Tarzán...
> 
> Ante una avalancha de refugiados lo único que se
> puede
> hacer es mandar miles de psicólogas, como en el
> último
>    terremoto de Perú: de esas sicólogas que votan
> por
> Ibarra y cualquier cosa dicen "hay que
> contenerlos...
> "
> 
> Acá el tema es PREVEER. "El que no tiene cabeza para
> preveer debe tener espalda para aguantar" Perón
> 
> Pero la reina Cristina y su gente NO PREVEEN. En
> caso
> de desastre entonces sí ponen los sicólogos para
> "contener" a las víctimas.
> 
> 3ra. cuestión eludida: La actitud de Brasil. La
> actitud de Petrobras en Bolivia que ya denunció A
> Soliz Rada, demuestra que el Poder Real, no Lula
> sino
> la burguesía paulista, no es tan bolivariana como
> les
> gustaría a muchos.
> 
> En la alternativa entre buscar una Nación y buscar
> un
> Mercado, Petrobras y la burguesía paulista se
> aseguran
> el Mercado.
> 
> Nada garantiza que ambos defiendan la unidad de
> Bolivia y no sería de extrañar que la convaliden
> para
> asegurarse ese mercado proveedor.
> 
> 4ª cuestión eludida: El kirchnerismo es la
> continuación del menemismo pero con derechos
> humanos.
> 
> (Juan María E.)
> > Pero lo que no dice Don Roberto, es proque se
> llegó
> > a esta situación. Hace unos días con motivo de
> otro
> > tema un colistero señaló: ¡es el imperialismo 
> > estúpido!
> > Así es, los gobiernos que a partir de 1955 fueron
> > desmontando una a una las palanca básicas que
> tiene
> > un país para mantener su soberanía nacional y nos 
> > dejaron a los argentinos junto al resto de los
> 
> Así es. Empezar a revertir la situación requeriría
> que
> Néstor y Cristina denuncien lo que apoyaron en los
> '90
> para Menem.
> 
> Ya no se trata SOLO de echarle la culpa al
> "imperialismo", sino también de ver en qué colaboró
> la
> cúpula del gobierno para llegar a esta situación.  
> 
> En lo único que se apresuró el gobierno es en
> INGRESAR
> A LA TERCERA VIA DE TONY BLAIR (Julio 2003)
> 
> Después de eso no hizo nada que contradijera la
> política laborista inglesa.
> 
> y acá está la 5ta y peor cuestión eludida: la
> política
> inglesa desde Malvinas al interior de Argentina.
> 
> ¿seguimos?
> 
> "En este mundo el que no planifica es planificado"
> Peter Drucker
> 
> Hay dos enfoques:
> 
> 1. el de Perón: trazar una estrategia (está en la
> conferencia "DEfensa Nacional" de 10jun1944) y luego
> los planes quinquenales.
> 
> 2. no planificar desde acá, dejar que todo lo haga
> la
> "mano invisible" (inglesa)
> 
> ¿qué planificó el gobierno desde 2003? ¿que
> estrategia
> tiene?
> 
> todo es respuesta coyuntural    
> 
> Edgar
> 
> PD El trazado de FFCC era de dos clases:
> 
> 1, En "red" propio de la pampa húmeda y en el
> territorio que interesaba a Inglaterra.
> 
> 2, En "hilos" que penetraban a las provincias fuera
> de
> la pampa húmeda y que NO interesaban a Inglaterra.
> 
> Recordemos entonces como el entonces gobernador de
> Sta
> Cruz - época de de la Rúa - vociferaba por el
> Ferrocarril Troncal Patagónico (en "hilo" desde Sta
> Rosa)
> 
> ¿seguimos la historia? mejor no hablemos de los
> talleres de Tafi viejo...
> 
> 
> 
> --- juan maría escobar <escobar45 en infovia.com.ar>
> escribió:
> 
> > 1. Roberto Roth es el MISMO que era Secretario
> Legal
> > y
> > Técnico de Onganía.
> > 
> > 2. Plis, no caer en "falacia ad hominem" porque
> saco
> > la cadena y empiezo a revolear.
> > 
> > 3. Se ruega encarecidamente analizar las
> > posibilidades
> > que plantea Roth y - en la medida de lo posible y
> > sabiendo que esto es mucho pedir a la izquierda -
> > dejar de lados los adjetivos.
> > 
> > Edgar
> > 
> > Intentaré no caer en la "falacia ad hominen" pero
> si
> > lo logro posiblemente 
> > tampoco me libraré de los cadenazos ya que como
> > señaló hace tiempo Don Oscar 
> > Aramburu, Edgar es un maestro en el arte de
> cambiar
> > las reglas de juego. 
> > Pero no podemos dejar de señalar que el hecho de
> que
> > el autor del artículo 
> > fuera Secretario Legal y Técnico de uno de los
> > gobiernos que intentó volver 
> > la historia argentina a la situción social y
> > política anterior al 4 de junio 
> > de 1943 (y su consecuencia el 17 de octubre de
> 1945)
> > explica gran parte de 
> > sus inexactitudes y omisiones.
> > 
> > Para empezar tenemos su crítica a un peligroso
> > subersivo como Scalabrini 
> > Ortiz que se atreve a criticar a la ación del
> > imperialismo inglés en el 
> > diseño de la red ferroviaria además de la primicia
> > de que Jauretche, Pomar, 
> > los hermanos Kenedy y demás combatientes radicales
> > que se levantaron en 
> > armas en Entre Ríos y Corrientes contra el
> gobierno
> > usupador de Uriburu ( 
> > antecesor de Onganía en la utopía de restablecer
> la
> > pax británica en el Río 
> > de la Plata) eran en realidad agentes del
> > "subimperialismo brasileño" 
> > (denostado y denunciado patrióticamente por el
> > Almirante Rojas con  motivo 
> > de la controversia de las represas en el Paraná),
> > aunque tal vez 
> > correspondería ubicarlos en una categoría menor:
> > "subagentes del 
> > subimperialismo gaúcho".
> > 
> > Por otro lado coincide con la oligarquía
> > probritánica chilena (que lo es a 
> > tal grado que se consideran los "ingleses de
> América
> > del Sur"como lo ha 
> > señalado repetidas veces el Profesor Pedro Godoy)
> en
> > denostar al presidente 
> > de Chile que más hizo por la integración del Cono
> > Sur de América,  como lo 
> > fue el General Ibañez del Campo. La diferencia es
> > que mientras aquellos lo 
> > tildan de  haber sido un "títere del peronismo
> > argentino",  Roth lo presenta 
> > como un peligro para la integridad territorial de
> la
> > Aregentina.
> > 
> > Como patagónico por adopción (con 29 años en esta
> > región e hijos y nietos 
> > nacidos en ella) me indiga la permanente prédica
> de
> > este "vecinalismo de 
> > campanario" (me resisto a llamarlo patriotismo)
> que
> > agita el peligro de 
> > nuestros compatriotas chilenos que trabajan y
> viven
> > de este lado de la 
> > cordillera. Aquellos que fueron serviles a la
> > Deltec, propiciaron la 
> > división de América Latina por "fronteras
> > ideológicas" y recibieron 
> > reverencialmente al duque de Edimburgo no tienen
> > catadura moral ni política 
> > para levantar sospechas contra nuestros vecinos y
> > compañeros que trabajan en 
> > los campos ovejeros, en las minas de carbón, en
> los
> > yacimientos petroleros, 
> > en el comercio, la industria y en múltiples
> > actividades a lo largo y lo 
> > ancho de la geografía patagónica. Ellos no solo
> han
> > dejado años de duro 
> > trabajo y sacrificio en estas tierras sino que
> > también dieron la vida de sus 
> > hijos en su defensa: Mario Almonacid Vargas de
> > Comodoro Rivadavia y José 
> > Honorio Ortega de Trelew, hijos de chilenos caidos
> > en las islas del Atántico 
> > Sur.
> > 
> > También podemos señalar algunas inexactitudes
> > menores como la de atrirbuirle 
> > a Oviedo el derrocamiento de Stroesner cuando en
> > realidad fue el consuegro y 
> > socio del ex presidente,  Gral. Andrés Rodriguez.
> En
> > realidad a Oviedo le 
> > correspondió realizar el asalto final a la casa de
> > gobiermo con 15 
> > venerables Sherman (ex uso ejercito argentino) con
> > los cuales le costó 
> > varias horas de intensos combates reducir al
> > batallón escolta pesidencial y 
> > unidades de la policía que ofrecieron resistencia.
> > 
> > En fin, para hacerla corta, podemos coincidir en
> > parte con la conclusión 
> > final de Roth:
> > 
> > "En resumen estamos en vísperas del momento más
> > crítico
> > de nuestra historia, al borde de la disolución
> > nacional y sin Ejército, sin Armada, sin Aviación
> > militar ni civil, sin ferrocarriles y - sobretodo
> -
> > sin patriotismo para enfrentar la coyuntura."
> > 
> > Pero lo que no dice Don Roberto, es proque se
> llegó
> > a esta situación. Hace 
> > unos días con motivo de otro tema un colistero
> > señaló: ¡es el imperialismo 
> > estúpido!
> > Así es, los gobiernos que a partir de 1955 fueron
> > desmontando una a una las 
> > palanca básicas que tiene un país para mantener su
> > soberanía nacional y nos 
> > dejaron a los argentinos junto al resto de los
> > latinoamericanos en manos de 
> > las decisiones de la burgesia monopolista de los
> > paises centrales. El 
> > gobierno del que formó parte tuvo no poca
> > responsabilidad en ese proceso.
> > 
> > Volviendo a la situación de la Patagonia, en estos
> > días los lectores y 
> > espectadores de los medios de comunicación se
> > enternecen con los pinguinos 
> > empetrolados en Caleta Córdova. Lo que nadie dice
> es
> > que la operación de 
> > embarque del petróleo esta en manos de TERMAP,
> > consorcio formado por las 
> > operadoras de los yacimientos del Golfo de  San
> > Jorge (Repsol, British 
> > Petroleum, Bridas, Total, Tecpetrol). Tal es la
> > impunidad con la que operan 
> > que los estados provinciales y nacional se
> enteraron
> > del incidente a los 
> > siete días de producido cuando el petróleo comenzó
> a
> > llegar a las costas. 
> > Esto sucede sin que ningún ejercito haya invadido
> la
> > Patagonia ni los 
> > fantasmales Leopard del general Oviedo hayan
> > estacionado en la Plaza de 
> > Mayo.
> > 
> > Saludos en este nuevo año
> > 
> > Juan María Escobar
> > 
> > 
> > Peligros que plantea para la Argentina la amenaza
> de
> > secesión en Bolivia
> > 
> > La geografía de Europa se viene reciclando cada
> dos
> > o
> > tres décadas. En las últimas Irlanda se ha
> > convertido
> > en país totalmente independiente, ha aparecido
> como
> > país Ucrania, Checoslovaquia se ha dividido en dos
> > países y Yugoeslavia en todavía no sabemos cuantos
> > estados independientes.
> > 
> > Por Roberto Roth
> > 
> > Rusia se ha escindido en una serie de repúblicas
> > independientes, Asia se ha independizado de
> diversos
> > imperios, en América del Norte Estados Unidos ha
> > incorporado a Hawai y aparentemente a una serie de
> > islas que van desde las Aleutianas a Samoa. Africa
> > ha
> > dado a luz una veintena de estados independientes
> y
> > el
> > Medio Oriente otros tantos.
> > 
> > A diferencia de los restantes continentes América
> > del
> > Sud mantiene sin mayores variantes su geografía
> > política desde hace más de cien años. El único
> > cambio
> > significativo ha sido la independencia otorgada a
> la
> > Guiana inglesa, convertida ahora en la República
> de
> > Guyana.
> > 
> > Una escisión en Bolivia rompería la comodidad de
> > tener
> > fronteras estables en todo el continente. Brasil
> por
> > lo pronto no tiene más remedio que defender las
> > provincias que le proveen gas y petróleo si fueran
> > amenazadas militarmente por sus contrincantes, con
> > lo
> > cual automáticamente se internacionaliza el
> > conflicto
> > interno y previsiblemente se acoplan a la lid
> > Venezuela y Ecuador en el platillo de la balanza
> > contrario.
> > 
> > Una oleada de refugiados inundará Salta y Jujuy
> para
> > los cuales nuestro país no tiene solución, como su
> > diplomacia no ha tenido iniciativa ni intervención
> > para atemperar los ánimos en una situación que de
> > estallar amenaza la existencia misma de nuestro
> > país.
> > 
> > La Argentina perdió las provincias del Alto Perú -
> > hoy
> > bolivianas - Paraguay, Uruguay y buena parte de
> las
> > Misiones cuando quedó sin ejército nacional en las
> > décadas de guerras civiles.
> > 
> > El Ejército Nacional, refundado para hacer frente
> a
> > la
> > Guerra del Paraguay, pudo afirmar la soberanía
> sobre
> > la Patagonia Oriental gracias a que Chile estaba
> > enfrascado en su guerra con Perú y Bolivia, pero
> > recién fue respetado cuando se profesionalizó
> > después
> > del año 80 con la fundación del Colegio Militar,
> la
> > adopción de una estructura interna moderna, la
> > imposición de la disciplina de los tiempos de San
> > Martín y Belgrano que se había perdido en las
> > guerras
> > civiles, la expulsión de la política de sus
> cuadros
> > y
> > la compra de armamento moderno.
> > 
> > Para mantener la integridad del país esto fue
> > acompañado por la creación de una Armada Nacional
> de
> > primer orden y - sobre todo - por el tendido de
> una
> > red ferroviaria que permitía poner un regimiento
> en
> > cualquiera de las fronteras en diez o doce horas.
> La
> > red también permitía poner en el mismo plazo un
> > regimiento en cualquier capital de provincia, con
> lo
> > cual se acabaron las revoluciones provinciales.
> > 
> > La red ferroviaria argentina no es - era a esta
> > altura
> > - un invento del imperialismo inglés para
> succionar
> > nuestra riqueza y llevarla al puerto como ha
> > descripto
> > Scalabrini Ortiz - sino un tendido que obedeció a
> > las
> > estrictas necesidades militares del país que
> buscaba
> > retener lo que quedaba de su integridad
> territorial.
> > Los últimos tendidos fueron Puerto Madryn hacia la
> > frontera, que llegó hasta el medio del desierto
> > patagónico cuando fue suspendido al alcanzarse los
> > tratados de paz con Chile en 1902 y la línea de
> > Formosa tendida paralela al Pilcomayo hasta
> Bolivia
> > en
> > la década del '20, cuando el rearme boliviano
> > despertó
> > temores dada la cartografía incierta y el curso
> > cambiante del río. Con la logística argentina
> > asegurada por el ferrocarril, Bolivia dirigió su
> > ánimo
> > expansionista hacia Paraguay iniciando la Guerra
> del
> > Chaco.
> > 
> >  Si en Bolivia se rompe la intangibilidad
> geográfica
> > del continente, la oleada se hará sentir. Por lo
> > pronto así como a nosotros nos enseñaron desde
> > chiquitos que las Malvinas son argentinas, a los
> > chilenos se les ha enseñado que toda la Patagonia
> es
> > chilena... Con una numerosa colonia chilena en la
> > zona, la tentación de movilizarla en pos de su
> idea
> > es
> > irresistible para un Estado Mayor - no importa
> quien
> > sea el Presidente, como ya ocurrió cuando el Gral
> > Ibáñez del Campo presidía Chile e hizo un amago
> > serio,
> > descubierto a tiempo por la incipiente aviación
> > militar. Tampoco olvida el Estado Mayor chileno la
> > invasión de su territorio planeada en tiempos de
> > Videla, felizmente evitada con la mediación de
> Juan
> > Pablo II.
> > 
> > Una situación similar enfrentamos en Chaco y
> > Formosa,
> > territorios que todo paraguayo considera les
> > pertenece, en los cuales tienen una fuerte
> presencia
> > y
> > sobre los cuales una corriente política del
> > nacionalismo paraguayo podría pedir la
> retroversión
> > de
> > tierras "robadas". El Gral Oviedo será el próximo
> > Presidente del Paraguay. Es un militar de agallas
> -
> > fue el hombre que derrocó a Stroesner en su
> momento
> > utilizando los 30 tanques Leopard que había traído
> > de
> > Alemania. La Argentina no tiene nada para hacer
> > frente
> > a los 30 Leopard, que, a menos que se queden sin
> > nafta, llegan a Buenos Aires en una semana.
> > 
> > Con nuestra defensa comprometida por amenazas
> sobre
> > nuestras fronteras, Londres no va a perder tiempo
> en
> > proclamar la independencia de las "Falklands", que
> > será prontamente reconocida no solo por los países
> > europeos sino también por todos nuestros vecinos
> ya
> > que Uruguay todavía estará cargando con el
> > resentimiento por Bosnia y Brasil no va a
> permanecer
> > afuera del reparto cuando se está carneando a la
> > Argentina y cada uno se lleva la presa que más le
> > interesa
> > 
> > Las tratativas para la separación de la
> Mesopotamia
> > arrancan con Paz y Lavalle, siguieron con Urquiza
> y
> > más modernamente tuvieron su expresión en la
> década
> > del '30, cuando Flores da Cunha, Gobernador de Río
> > Grande do Sul amagó a la reconstrucción de la
> > República Gaucha que guerreó durante varios años
> con
> > el gobierno central en tiempos del Imperio. Tenía
> su
> > contrapartida en las revoluciones radicales que
> por
> > la
> > época estallaron en Corrientes y Entre Ríos.
> > 
> > En resumen estamos en vísperas del momento más
> > crítico
> > de nuestra historia, al borde de la disolución
> > nacional y sin Ejército, sin Armada, sin Aviación
> > militar ni civil, sin ferrocarriles y - sobretodo
> -
> > sin patriotismo para enfrentar la coyuntura.
> 
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