[R-P] Peligros que plantea para la Argentina la amenaza de secesión en Bolivia

[Edgar Schmid]

Juan María:

Ud no cayó - del todo - en la falacia ad hominem, pero
Ud lo que emplea es la falacia "ignoratio elenchi" -
eludir la cuestión principal.

Y no me diga que no la conoce porque se que Ud ha
bajado el libro de lógica de Damborenea.

La cuestión principal, la que Ud elude es: Vivimos en
una época de rediseño de mapas, ¿está a salvo
Argentina de ser rediseñada?

A nada de eso se refiere Ud. 

1. Cuestión eludida: Hay peligro o no de división en
Bolivia. ¿qué hace la reina Cristina para el caso de
que estalle una guerra civil?

(silencio en las tribunas)

2. Cuestión eludida: de estallar la guerra en Bolivia,
¿cuantos bolivianos se refugiarían en Argentina (Salta
y Jujuy específicamente?

10? 100? 1000? 100.000? 1.000.000?

¿Está Argentina en condiciones de soportar tal carga
de refugiados?     

Nada de eso me responde Ud mi patagónico
compatriota...

El año pasado, las lluvias en Salta cortaron puentes y
todo el norte de la provincia quedó aislado durante
semanas. Se comunicaban por Tarija.

En otra época la brigada de infantería hubiera mandado
un batallón de ingenieros y hubieran puesto un puente
de combate en 24 hs.

Nada de eso tenemos ahora excepto discursos de
Derechos Humanos.

Yo se que a un kirchnerista le molesta que señalen
esto, pero es la verdad: en materia de conflictos la
Argentina está como Tarzán...

Ante una avalancha de refugiados lo único que se puede
hacer es mandar miles de psicólogas, como en el último
   terremoto de Perú: de esas sicólogas que votan por
Ibarra y cualquier cosa dicen "hay que contenerlos...
"

Acá el tema es PREVEER. "El que no tiene cabeza para
preveer debe tener espalda para aguantar" Perón

Pero la reina Cristina y su gente NO PREVEEN. En caso
de desastre entonces sí ponen los sicólogos para
"contener" a las víctimas.

3ra. cuestión eludida: La actitud de Brasil. La
actitud de Petrobras en Bolivia que ya denunció A
Soliz Rada, demuestra que el Poder Real, no Lula sino
la burguesía paulista, no es tan bolivariana como les
gustaría a muchos.

En la alternativa entre buscar una Nación y buscar un
Mercado, Petrobras y la burguesía paulista se aseguran
el Mercado.

Nada garantiza que ambos defiendan la unidad de
Bolivia y no sería de extrañar que la convaliden para
asegurarse ese mercado proveedor.

4ª cuestión eludida: El kirchnerismo es la
continuación del menemismo pero con derechos humanos.

(Juan María E.)
> Pero lo que no dice Don Roberto, es proque se llegó
> a esta situación. Hace unos días con motivo de otro
> tema un colistero señaló: ¡es el imperialismo 
> estúpido!
> Así es, los gobiernos que a partir de 1955 fueron
> desmontando una a una las palanca básicas que tiene
> un país para mantener su soberanía nacional y nos 
> dejaron a los argentinos junto al resto de los

Así es. Empezar a revertir la situación requeriría que
Néstor y Cristina denuncien lo que apoyaron en los '90
para Menem.

Ya no se trata SOLO de echarle la culpa al
"imperialismo", sino también de ver en qué colaboró la
cúpula del gobierno para llegar a esta situación.  

En lo único que se apresuró el gobierno es en INGRESAR
A LA TERCERA VIA DE TONY BLAIR (Julio 2003)

Después de eso no hizo nada que contradijera la
política laborista inglesa.

y acá está la 5ta y peor cuestión eludida: la política
inglesa desde Malvinas al interior de Argentina.

¿seguimos?

"En este mundo el que no planifica es planificado"
Peter Drucker

Hay dos enfoques:

1. el de Perón: trazar una estrategia (está en la
conferencia "DEfensa Nacional" de 10jun1944) y luego
los planes quinquenales.

2. no planificar desde acá, dejar que todo lo haga la
"mano invisible" (inglesa)

¿qué planificó el gobierno desde 2003? ¿que estrategia
tiene?

todo es respuesta coyuntural    

Edgar

PD El trazado de FFCC era de dos clases:

1, En "red" propio de la pampa húmeda y en el
territorio que interesaba a Inglaterra.

2, En "hilos" que penetraban a las provincias fuera de
la pampa húmeda y que NO interesaban a Inglaterra.

Recordemos entonces como el entonces gobernador de Sta
Cruz - época de de la Rúa - vociferaba por el
Ferrocarril Troncal Patagónico (en "hilo" desde Sta
Rosa)

¿seguimos la historia? mejor no hablemos de los
talleres de Tafi viejo...



--- juan maría escobar <escobar45 en infovia.com.ar>
escribió:

> 1. Roberto Roth es el MISMO que era Secretario Legal
> y
> Técnico de Onganía.
> 
> 2. Plis, no caer en "falacia ad hominem" porque saco
> la cadena y empiezo a revolear.
> 
> 3. Se ruega encarecidamente analizar las
> posibilidades
> que plantea Roth y - en la medida de lo posible y
> sabiendo que esto es mucho pedir a la izquierda -
> dejar de lados los adjetivos.
> 
> Edgar
> 
> Intentaré no caer en la "falacia ad hominen" pero si
> lo logro posiblemente 
> tampoco me libraré de los cadenazos ya que como
> señaló hace tiempo Don Oscar 
> Aramburu, Edgar es un maestro en el arte de cambiar
> las reglas de juego. 
> Pero no podemos dejar de señalar que el hecho de que
> el autor del artículo 
> fuera Secretario Legal y Técnico de uno de los
> gobiernos que intentó volver 
> la historia argentina a la situción social y
> política anterior al 4 de junio 
> de 1943 (y su consecuencia el 17 de octubre de 1945)
> explica gran parte de 
> sus inexactitudes y omisiones.
> 
> Para empezar tenemos su crítica a un peligroso
> subersivo como Scalabrini 
> Ortiz que se atreve a criticar a la ación del
> imperialismo inglés en el 
> diseño de la red ferroviaria además de la primicia
> de que Jauretche, Pomar, 
> los hermanos Kenedy y demás combatientes radicales
> que se levantaron en 
> armas en Entre Ríos y Corrientes contra el gobierno
> usupador de Uriburu ( 
> antecesor de Onganía en la utopía de restablecer la
> pax británica en el Río 
> de la Plata) eran en realidad agentes del
> "subimperialismo brasileño" 
> (denostado y denunciado patrióticamente por el
> Almirante Rojas con  motivo 
> de la controversia de las represas en el Paraná),
> aunque tal vez 
> correspondería ubicarlos en una categoría menor:
> "subagentes del 
> subimperialismo gaúcho".
> 
> Por otro lado coincide con la oligarquía
> probritánica chilena (que lo es a 
> tal grado que se consideran los "ingleses de América
> del Sur"como lo ha 
> señalado repetidas veces el Profesor Pedro Godoy) en
> denostar al presidente 
> de Chile que más hizo por la integración del Cono
> Sur de América,  como lo 
> fue el General Ibañez del Campo. La diferencia es
> que mientras aquellos lo 
> tildan de  haber sido un "títere del peronismo
> argentino",  Roth lo presenta 
> como un peligro para la integridad territorial de la
> Aregentina.
> 
> Como patagónico por adopción (con 29 años en esta
> región e hijos y nietos 
> nacidos en ella) me indiga la permanente prédica de
> este "vecinalismo de 
> campanario" (me resisto a llamarlo patriotismo) que
> agita el peligro de 
> nuestros compatriotas chilenos que trabajan y viven
> de este lado de la 
> cordillera. Aquellos que fueron serviles a la
> Deltec, propiciaron la 
> división de América Latina por "fronteras
> ideológicas" y recibieron 
> reverencialmente al duque de Edimburgo no tienen
> catadura moral ni política 
> para levantar sospechas contra nuestros vecinos y
> compañeros que trabajan en 
> los campos ovejeros, en las minas de carbón, en los
> yacimientos petroleros, 
> en el comercio, la industria y en múltiples
> actividades a lo largo y lo 
> ancho de la geografía patagónica. Ellos no solo han
> dejado años de duro 
> trabajo y sacrificio en estas tierras sino que
> también dieron la vida de sus 
> hijos en su defensa: Mario Almonacid Vargas de
> Comodoro Rivadavia y José 
> Honorio Ortega de Trelew, hijos de chilenos caidos
> en las islas del Atántico 
> Sur.
> 
> También podemos señalar algunas inexactitudes
> menores como la de atrirbuirle 
> a Oviedo el derrocamiento de Stroesner cuando en
> realidad fue el consuegro y 
> socio del ex presidente,  Gral. Andrés Rodriguez. En
> realidad a Oviedo le 
> correspondió realizar el asalto final a la casa de
> gobiermo con 15 
> venerables Sherman (ex uso ejercito argentino) con
> los cuales le costó 
> varias horas de intensos combates reducir al
> batallón escolta pesidencial y 
> unidades de la policía que ofrecieron resistencia.
> 
> En fin, para hacerla corta, podemos coincidir en
> parte con la conclusión 
> final de Roth:
> 
> "En resumen estamos en vísperas del momento más
> crítico
> de nuestra historia, al borde de la disolución
> nacional y sin Ejército, sin Armada, sin Aviación
> militar ni civil, sin ferrocarriles y - sobretodo -
> sin patriotismo para enfrentar la coyuntura."
> 
> Pero lo que no dice Don Roberto, es proque se llegó
> a esta situación. Hace 
> unos días con motivo de otro tema un colistero
> señaló: ¡es el imperialismo 
> estúpido!
> Así es, los gobiernos que a partir de 1955 fueron
> desmontando una a una las 
> palanca básicas que tiene un país para mantener su
> soberanía nacional y nos 
> dejaron a los argentinos junto al resto de los
> latinoamericanos en manos de 
> las decisiones de la burgesia monopolista de los
> paises centrales. El 
> gobierno del que formó parte tuvo no poca
> responsabilidad en ese proceso.
> 
> Volviendo a la situación de la Patagonia, en estos
> días los lectores y 
> espectadores de los medios de comunicación se
> enternecen con los pinguinos 
> empetrolados en Caleta Córdova. Lo que nadie dice es
> que la operación de 
> embarque del petróleo esta en manos de TERMAP,
> consorcio formado por las 
> operadoras de los yacimientos del Golfo de  San
> Jorge (Repsol, British 
> Petroleum, Bridas, Total, Tecpetrol). Tal es la
> impunidad con la que operan 
> que los estados provinciales y nacional se enteraron
> del incidente a los 
> siete días de producido cuando el petróleo comenzó a
> llegar a las costas. 
> Esto sucede sin que ningún ejercito haya invadido la
> Patagonia ni los 
> fantasmales Leopard del general Oviedo hayan
> estacionado en la Plaza de 
> Mayo.
> 
> Saludos en este nuevo año
> 
> Juan María Escobar
> 
> 
> Peligros que plantea para la Argentina la amenaza de
> secesión en Bolivia
> 
> La geografía de Europa se viene reciclando cada dos
> o
> tres décadas. En las últimas Irlanda se ha
> convertido
> en país totalmente independiente, ha aparecido como
> país Ucrania, Checoslovaquia se ha dividido en dos
> países y Yugoeslavia en todavía no sabemos cuantos
> estados independientes.
> 
> Por Roberto Roth
> 
> Rusia se ha escindido en una serie de repúblicas
> independientes, Asia se ha independizado de diversos
> imperios, en América del Norte Estados Unidos ha
> incorporado a Hawai y aparentemente a una serie de
> islas que van desde las Aleutianas a Samoa. Africa
> ha
> dado a luz una veintena de estados independientes y
> el
> Medio Oriente otros tantos.
> 
> A diferencia de los restantes continentes América
> del
> Sud mantiene sin mayores variantes su geografía
> política desde hace más de cien años. El único
> cambio
> significativo ha sido la independencia otorgada a la
> Guiana inglesa, convertida ahora en la República de
> Guyana.
> 
> Una escisión en Bolivia rompería la comodidad de
> tener
> fronteras estables en todo el continente. Brasil por
> lo pronto no tiene más remedio que defender las
> provincias que le proveen gas y petróleo si fueran
> amenazadas militarmente por sus contrincantes, con
> lo
> cual automáticamente se internacionaliza el
> conflicto
> interno y previsiblemente se acoplan a la lid
> Venezuela y Ecuador en el platillo de la balanza
> contrario.
> 
> Una oleada de refugiados inundará Salta y Jujuy para
> los cuales nuestro país no tiene solución, como su
> diplomacia no ha tenido iniciativa ni intervención
> para atemperar los ánimos en una situación que de
> estallar amenaza la existencia misma de nuestro
> país.
> 
> La Argentina perdió las provincias del Alto Perú -
> hoy
> bolivianas - Paraguay, Uruguay y buena parte de las
> Misiones cuando quedó sin ejército nacional en las
> décadas de guerras civiles.
> 
> El Ejército Nacional, refundado para hacer frente a
> la
> Guerra del Paraguay, pudo afirmar la soberanía sobre
> la Patagonia Oriental gracias a que Chile estaba
> enfrascado en su guerra con Perú y Bolivia, pero
> recién fue respetado cuando se profesionalizó
> después
> del año 80 con la fundación del Colegio Militar, la
> adopción de una estructura interna moderna, la
> imposición de la disciplina de los tiempos de San
> Martín y Belgrano que se había perdido en las
> guerras
> civiles, la expulsión de la política de sus cuadros
> y
> la compra de armamento moderno.
> 
> Para mantener la integridad del país esto fue
> acompañado por la creación de una Armada Nacional de
> primer orden y - sobre todo - por el tendido de una
> red ferroviaria que permitía poner un regimiento en
> cualquiera de las fronteras en diez o doce horas. La
> red también permitía poner en el mismo plazo un
> regimiento en cualquier capital de provincia, con lo
> cual se acabaron las revoluciones provinciales.
> 
> La red ferroviaria argentina no es - era a esta
> altura
> - un invento del imperialismo inglés para succionar
> nuestra riqueza y llevarla al puerto como ha
> descripto
> Scalabrini Ortiz - sino un tendido que obedeció a
> las
> estrictas necesidades militares del país que buscaba
> retener lo que quedaba de su integridad territorial.
> Los últimos tendidos fueron Puerto Madryn hacia la
> frontera, que llegó hasta el medio del desierto
> patagónico cuando fue suspendido al alcanzarse los
> tratados de paz con Chile en 1902 y la línea de
> Formosa tendida paralela al Pilcomayo hasta Bolivia
> en
> la década del '20, cuando el rearme boliviano
> despertó
> temores dada la cartografía incierta y el curso
> cambiante del río. Con la logística argentina
> asegurada por el ferrocarril, Bolivia dirigió su
> ánimo
> expansionista hacia Paraguay iniciando la Guerra del
> Chaco.
> 
>  Si en Bolivia se rompe la intangibilidad geográfica
> del continente, la oleada se hará sentir. Por lo
> pronto así como a nosotros nos enseñaron desde
> chiquitos que las Malvinas son argentinas, a los
> chilenos se les ha enseñado que toda la Patagonia es
> chilena... Con una numerosa colonia chilena en la
> zona, la tentación de movilizarla en pos de su idea
> es
> irresistible para un Estado Mayor - no importa quien
> sea el Presidente, como ya ocurrió cuando el Gral
> Ibáñez del Campo presidía Chile e hizo un amago
> serio,
> descubierto a tiempo por la incipiente aviación
> militar. Tampoco olvida el Estado Mayor chileno la
> invasión de su territorio planeada en tiempos de
> Videla, felizmente evitada con la mediación de Juan
> Pablo II.
> 
> Una situación similar enfrentamos en Chaco y
> Formosa,
> territorios que todo paraguayo considera les
> pertenece, en los cuales tienen una fuerte presencia
> y
> sobre los cuales una corriente política del
> nacionalismo paraguayo podría pedir la retroversión
> de
> tierras "robadas". El Gral Oviedo será el próximo
> Presidente del Paraguay. Es un militar de agallas -
> fue el hombre que derrocó a Stroesner en su momento
> utilizando los 30 tanques Leopard que había traído
> de
> Alemania. La Argentina no tiene nada para hacer
> frente
> a los 30 Leopard, que, a menos que se queden sin
> nafta, llegan a Buenos Aires en una semana.
> 
> Con nuestra defensa comprometida por amenazas sobre
> nuestras fronteras, Londres no va a perder tiempo en
> proclamar la independencia de las "Falklands", que
> será prontamente reconocida no solo por los países
> europeos sino también por todos nuestros vecinos ya
> que Uruguay todavía estará cargando con el
> resentimiento por Bosnia y Brasil no va a permanecer
> afuera del reparto cuando se está carneando a la
> Argentina y cada uno se lleva la presa que más le
> interesa
> 
> Las tratativas para la separación de la Mesopotamia
> arrancan con Paz y Lavalle, siguieron con Urquiza y
> más modernamente tuvieron su expresión en la década
> del '30, cuando Flores da Cunha, Gobernador de Río
> Grande do Sul amagó a la reconstrucción de la
> República Gaucha que guerreó durante varios años con
> el gobierno central en tiempos del Imperio. Tenía su
> contrapartida en las revoluciones radicales que por
> la
> época estallaron en Corrientes y Entre Ríos.
> 
> En resumen estamos en vísperas del momento más
> crítico
> de nuestra historia, al borde de la disolución
> nacional y sin Ejército, sin Armada, sin Aviación
> militar ni civil, sin ferrocarriles y - sobretodo -
> sin patriotismo para enfrentar la coyuntura.







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