[R-P] Argentina, Israel e Irán son ejemplos de lo contrario.

Vie Feb 22 23:35:41 MST 2008

Generalmente, cuando uno se mete en discusiones ajenas termina golpeado por
ambas partes. Me pasó hace como treinta años, cuando llamé a la policía
porque un vecino estaba asesinando a su mujer (al menos, eso era lo que ella
gritaba). Terminé ganándome un regaño por parte de la tipa, que me dijo algo
así como que su marido era su marido, y la golpeaba cuando él quería. Y que
no fuera buchón.

No es el caso, pero ocurre, Hugo, que cuando leí lo que escribiste pensé lo
mismo que Julio. O sea: ¿Qué carajo tiene que ver la Argentina con Israel o
Irán? Lo que me hace sentir con derecho a intervenir.

Primero, eso de "fundamentalista" me suena horrible. Me suena a Huntington,
a lucha de civilizaciones y toda esa vaina. Se dice integrista, que suena
parecido pero no es igual. Hay estados integristas, como Israel e Irán, o
sea estados en los que la ley deriva de la religión. La legitimidad de eso
no la discuto, porque tiene que ver con culturas, pero tengo la sospecha de
que es más legítimo el integrismo iraní que el israelí. Lo que no sé muy
bien a favor de cuál de las dos sociedades habla mi sospecha. O a favor de
cuál de los dos sistemas políticos, que no es lo mismo. O sea, sí lo sé, y
tengo posición tomada, pero me hago el pendejo. Es que callado la boca me
veo más bonito.

Vuelvo a mi pregunta inicial: ¿qué carajo tiene que ver la Argentina con
Israel o con Irán? Digo en ese sentido, en el del integrismo religioso. En
otros tiene mucho que ver, con ambos, para bien y/o para mal.

No te doy mis argumentos por una cuestión científica. El que prueba es el
que afirma, no el que niega. O sea, yo no creo en dios (por poner un
ejemplo). El que tiene que probar su existencia es el que cree. Yo no tengo
que probar nada. Bueno, en este caso es igual. ¿Cuál es el integrismo
argentino (católico, me imagino)? Digo el oficial, el que constituye al
Estado. ¿En que norma constitucional (o metaconstitucional, que a veces es
más importante) está?

Incorporo lo testimonial. Jamás fui católico, ni cristiano, ni religioso, y
jamás me sentí excluido de una sociedad que es laica. Ni me discriminó un
estado que es laico. Sospecho que en Israel o en Irán no me hubiera sentido
tan cómodo. No entiendo el rollo religioso, porque simplemente no es parte
de mi cultura. Y como soy tramposo, me guardo un as en la manga.

Si uno no se irrita es un tema interesante para discutir, ¿verdad? Ojo, si
se irrita también, pero ahí es que vienen los palos, y no hay argumentos
para enojarse.

Víctor Morón
vicmoron en prodigy.net.mx
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-----Mensaje original-----
De: reconquista-popular-bounces+vicmoron=prodigy.net.mx en lists.econ.utah.edu
[mailto:reconquista-popular-bounces+vicmoron=prodigy.net.mx en lists.econ.utah.
edu] En nombre de hugopresman en yahoo.com.ar
Enviado el: domingo, 24 de febrero de 2008 23:27
Para: Víctor Morón
CC: Cadena Izquierda Nacional
Asunto: Re: [R-P] Argentina, Israel e Irán son ejemplos de lo contrario.

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CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN

Julio: no estaba comentando la profundidad de la presencia religiosa en el 
Estado en esos tres países,
diametralmente diferente, sino que eso se enmarcaba en lo que considero que 
los estados
deben ser laicos  respetando las inclinaciones religiosas de su población. 
Hace cerca de cuarenta
años que nos conocemos y pensé que en tu caso ubicaría la frase en el 
contexto en que intentó ser dicha.
Para malinterpretar las cosas ya hay otros. Y me dolería que eso se 
transmita por ósmosis.
                                                     Hugo Presman

----- Original Message ----- 
From: "Julio Fernández Baraibar" <fernandezbaraibar en gmail.com>
To: <hugopresman en yahoo.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Friday, February 22, 2008 3:02 PM
Subject: [R-P] Argentina, Israel e Irán son ejemplos de lo contrario.

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Presman escribió:

"Argentina, Israel e Irán son ejemplos de lo contrario".

¿¿??

Considerar que Argentina es un estado religioso al modo de Israel o de la
República Islámica de Irán, es un completo desatino, evidente por su mera
enunciación..

Julio Fernández Baraibar
fernandezbaraibar en yahoo.com.ar
fernandezbaraibar en gmail.com
Skype: julio.fernandez.baraibar
Visite mis blogs: http://fernandezbaraibar.blogspot.com
http://jfernandezbaraibar.blogspot.com

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN

Si se escucha a un fundamentalista de cualquier religión, se podrá encontrar
un mínimo común denominador:
cultivan los mismos prejuicios, discriminan, y emprenden cruzadas
enarbolando a su Dios.
Si no fuera por esos mismos prejuicios que los separan, perfectamente
podrían formar una internacional, un judío ortodoxo, un árabe que
intenta imponer la sharía o un católico ultramontano.
Mucho se ganaría si al mismo tiempo que se acepte y se comprenda el carácter
religioso de buena parte de la humanidad, los estados
fueran laicos y no sostuvieran a ninguna religión.
Argentina, Israel e Irán son ejemplos de lo contrario.
                                                Hugo Presman

----- Original Message ----- 
From: "jorge tribo" <jorgetribo en yahoo.com.ar>
To: <hugopresman en yahoo.com.ar>
Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Friday, February 22, 2008 12:13 PM
Subject: [R-P] ESPECTACULAR AVANCE DEL PSICOANALISIS EN ISRAEL

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CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN

Un diputado israelí culpa a los homosexuales de los
terremotos
jueves 21 de febrero, 6:57 AM

JERUSALÉN (AFP) - Los homosexuales son responsables de
la ola de terremotos que ha sacudido Israel en los
últimos meses porque, según él, Dios ya advirtió de
que no hay que "menear" los genitales donde no se
debe, dijo el miércoles en la Knesset (Parlamento) un
diputado israelí religioso ortodoxo.

"El Talmud nos dice que una de las causas de los
seísmos, que la Knesset legitimó, es la
homosexualidad", dijo Shlomo Benizri, uno de los 12
diputados del partido Shass, refiriéndose al texto que
recoge la tradición oral religiosa judía.

La Knesset legalizó la homosexualidad en 1988 y en los
años siguientes diversos textos legales han reconocido
los derechos de los homosexuales.

"Dios dijo que sacudiría el mundo para despertaros si
meneábais vuestros genitales donde no se supone que no
tenéis que hacerlo", dijo Benizri ante una comisión
parlamentaria que estudia las medidas para protegerse
de los movimientos sísmicos.

Israel ha sufrido varios sismos en los últimos meses,
el último de ellos el viernes, uno de 5 grados en la
escala de Richter.

El valle del Jordán, el mar Muerto y, más al sur, el
desierto de Arava y el mar Rojo, se encuentran sobre
la falla sirio-africana, un lugar de frecuente
actividad sísmica

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