[R-P] Resumen de Reconquista-Popular, Vol 53, Envío 9
Luciano Tanto
lucianotanto en cableexpress.com.ar
Sab Feb 2 06:07:07 MST 2008
hola...
> pacto perón-frondizi (mensaje 1)
o sea que algunos, pocos, votaron por frondizi ante la posibilidad de que
podría hacer un buen gobierno; otros, la mayoría, por "orden de perón". la
conclusión es bastante triste. (como decía einstein, "para ser un inmaculado
miembro de una manada de ovejas, uno debe ser -antes que nada- una oveja").
saludos horizontales
----- Original Message -----
From: <reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu>
To: "luciano tanto" <lucianotanto en cableexpress.com.ar>
Sent: Saturday, February 02, 2008 3:19 AM
Subject: Resumen de Reconquista-Popular, Vol 53, Envío 9
Envíe los mensajes para la lista Reconquista-Popular a
reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
el asunto (subject) o en el cuerpo a:
reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
reconquista-popular-owner en lists.econ.utah.edu
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of Reconquista-Popular digest...". Además, por favor,
incluya en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que
está respondiendo.
[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
Asuntos del día:
1. El "pacto Peróndizi" - Una anécdota (Boletín Bambú)
2. Felices carnavales y que caigan las caretas Re: Sobre Edgar
Schmid, el moderador y el lobby de chupamedias!!!!
( Néstor Gorojovsky )
3. Re: Néstor: Re: Sobre Edgar Schmid, el moderador y el lobby
de chupamedias!!!! ( Néstor Gorojovsky )
4. Re: LA EXPULSIÓN DE SMITH ( Néstor Gorojovsky )
5. Re: Felices carnavales y que caigan las caretas Re: Sobre
Edgar Schmid, el moderador y el lobby de chupamedias!!!!
(Víctor Morón)
6. Último mensaje sobre R-P (Boletín Bambú)
7. Re: [angeles_arcabuceros] Último mensaje sobre R-P (Boletín Bambú)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 1 Feb 2008 20:19:41 -0600 (CST)
From: Boletín Bambú <bambuprensa en yahoo.com.mx>
Subject: [R-P] El "pacto Peróndizi" - Una anécdota
To: reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID: <49723.9108.qm en web33609.mail.mud.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Me lo contó alguna vez Jorge Rulli...
El 23 de febrero de 1958, Arturo Frondizi, candidato de la
Unión Cívica Radical Intransigente (UCRI), gana las
elecciones presidenciales. Y gana gracias a los sufragios
peronistas, que lo votaron por orden de Perón desde
Venezuela.
Perón había arreglado este apoyo con Frondizi a cambio de
la derogación de varios decretos de la Revolución
Libertadora. Rogelio Frigerio y John William Cooke habían
negociado en Caracas lo que después se conoció como "pacto
Peróndizi".
La noche del triunfo electoral se organiza una
manifestación de apoyo al ganador que va desde la sede de
la UCRI hasta el centro. Algunos muchachos peronistas que
han votado al abogado entrerriano -entre ellos, Jorge
Rulli- se suman tímidamente a la marcha. Otros, que habían
desafiado la directiva votando en blanco -entre ellos,
Felipe Vallese- también se incorporan por el solo gusto de
sentirse entre los triunfadores.
"¡Frondizi, Frondizi!", corean todos.
Al poco rato, los peronistas que acostumbraban a reunirse
en las esquinas de Corrientes y Esmeralda y otros de zonas
más alejadas comienzan a reconocerse entre ellos. Hay gente
del barrio de Saavedra, de Avellaneda, de La Matanza. Y
deciden cantar "¡Frondizi y Perón, un solo corazón!".
Todos los manifestantes se unen a la nueva consigna.
Algunos piensan que es un reconocimiento de los radicales
intransigentes al caudal de votos peronistas. Y siguen
marchando: "¡Frondizi y Perón, un solo corazón!".
Pero cuando la marcha se aproxima a Corrientes y 9 de
Julio, un audaz empieza a gritar la vieja consigna del 17
de octubre de 1945: "¡Perón sí, otro no!". Y
sorprendentemente la mayoría de los 3.000 manifestantes se
suma.
Los peronistas descubren que son muchos más de lo que
pensaban y que triplican a los frondizistas. Al rato, lo
único que se oye en los alrededores del Obelisco es:
"¡Perón, Perón!".
Los de la UCRI, calcula Rulli, quizá eran 600 o 700.
Roberto Bardini
http://bambupress.wordpress.com/
____________________________________________________________________________________
¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.yahoo.com.mx/
------------------------------
Message: 2
Date: Sat, 2 Feb 2008 01:48:05 -0200
From: " Néstor Gorojovsky " <nmgoro en gmail.com>
Subject: [R-P] Felices carnavales y que caigan las caretas Re: Sobre
Edgar Schmid, el moderador y el lobby de chupamedias!!!!
To: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID:
<2fa158550802011948p2e6c334dk3f108d93cff9b131 en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
El 1/02/08, INFOR-MET <rmermet en yahoo.com.ar> escribió:
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> Dijo Nestor G:
>
> (...)No es Edgar el principal responsable de esto que
> está sucediendo.
>
> Hay quien está fogoneando para destruir RP y difamar a
> su moderador.
>
> Edgar fue expulsado por no cumplir una indicación
> terminante.No fue expulsado de por vida.
>
> Quienes se montan sobre el problema Edgar para
> destruir lo que todos estamos tratando de armar en
> conjunto son los que verdaderamente, cuando su felonía
> quede completamente a la luz, deberán abandonar la
> lista avergonzados, si es que les queda algo de
> vergüenza en su amoralidad expresa y manifiesta. (..)
>
>
> ....Y esto, conque se come ???
>
> Otra vez sopa !!!! diría Mafalda...
>
> Quince sino mas miembros de RP han manifestado libre y
> publicamente sin concierto mutuo y por libre albedrio
> su desacuerdo con la resolucion extrema del moderador.
>
La falta de concierto y el libre albedrío no alcanzan para demostrar
que no hubo fogoneo. Lo hubo. Tengo testimonios y pruebas que no dejan
lugar a duda.
Obviamente no me refería a los quince.
Eso sí: los quince han tenido la escasa delicadeza de callar ante la
perversa pregunta, emitida previamente por el mismo suscriptor a quien
ahora defienden con tanto ahínco, de porqué se dejó de hablar idish en
Polonia después de 1939. Ni una voz he escuchado que alzaran ante este
pequeño asuntito, que se vincula directamente con el salto de "Isman"
al ICUF (y de allí, en realidad, al padre Meinvielle, a quien Edgar
sigue defendiendo, y el "Haga patria mate un judío"...)
(Tanto griterío y tanto silencio, seguramente, tampoco se deben a
conjura alguna. Estoy seguro de ello: especialmente los miembros no
argentinos ignoran a qué hacemos referencia con esas menciones.)
Pero aún cuando no haya habido conjura...
¿Debe Néstor Gorojovsky, cuya familia entera por parte de madre se
cuenta entre los que "dejaron de hablar idish" por "misteriosos"
motivos, callar ante semejante brutalidad? Eso sí debe hacerlo. En
nombre del frente nacional. Se espera que lo haga para salvar la
unidad del movimiento. Para algo es un tipo mesurado. Debe.
El mismo individuo, puesto en moderador, olvida semejantes tonterías
que algo pueden haberlo afectado, y cuando ese mismo suscriptor rompe
una regla previamente anunciada no hace sino cumplir con lo que
prometió. ¿Debe el moderador ser "clemente" y dejar de establecer su
autoridad? Debe. Porque, pobrecito Edgar, es un inimputable.
No seré tan miserable como para "desearte el doble" a vos Rolando, ni
a ninguno de los que incurrieron en semejantes silencio y gritería.
¿Sabés qué? Les deseo lo mismo, nomás. Y después me cuentan.
Felices carnavales.Curiosamente algunas caretas (que, por cierto, no
son quince sino muchas menos) caerán para siempre.
------------------------------
Message: 3
Date: Sat, 2 Feb 2008 01:52:47 -0200
From: " Néstor Gorojovsky " <nmgoro en gmail.com>
Subject: Re: [R-P] Néstor: Re: Sobre Edgar Schmid, el moderador y el
lobby de chupamedias!!!!
To: myriam <myriam.mlp000 en gmail.com>
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID:
<2fa158550802011952o5d0a8fdfp1fb254c016d7a6c2 en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Gracias por tu sugerencia, querida Myriam. Hubiera sido bueno poder
hacer las cosas de ese modo. Pero esto ya ha ido demasiado lejos y por
ahora esa salida está fuera de discusión.
Ojalá se pueda aplicar lo más pronto posible.
El 1/02/08, myriam <myriam.mlp000 en gmail.com> escribió:
> No discuto lo que planteás con respecto al "fogoneo", no soy quien: no
> pertenezco al partido ni represento a nadie más que a mí misma.
>
> Solamente, y desde mi humilde punto de vi
------------------------------
Message: 4
Date: Sat, 2 Feb 2008 01:56:36 -0200
From: " Néstor Gorojovsky " <nmgoro en gmail.com>
Subject: Re: [R-P] LA EXPULSIÓN DE SMITH
To: "Nelson B." <nelsonbergamasco en gmail.com>
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID:
<2fa158550802011956x5a026ed8ic0007669038bdea0 en mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Querido Nelson, me gustaría poder hacer lo que pides. Ahora, no se
puede. Tiene que terminar el fogoneo que se está haciendo contra la
lista y especialmente contra la persona a cargo de la moderación.
Tiene que terminar la contumacia de Edgar. Ninguna de las dos cosas
parece que vayan a terminar demasiado rápido. Muy por el contrario. La
primera, si no me equivoco, se incrementará con los días. Y por lo
tanto la segunda se reforzará.
El 1/02/08, Nelson B. <nelsonbergamasco en gmail.com> escribió:
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
> No formo parte de esa supuesta "mayoría silenciosa" que festeja la
> expulsión
> del compañero Smith aunque rechazo el estilo peyorativo con que suele "
> adornar" algunos de sus envíos.
> Tampoco comparto la forma que ha tomado esta solicitud de revisión de una
> decisión que ha ido mutando hasta parecer un intento extorsivo, una
> especie de lock out de escribidores para impulsar una marcha atras en la
> medida tomada por el moderador, de quien muchas veces parecemos haber
> olvidado el esfuerzo ciclópeo que ha realizado para que esta lista
> continue
> hasta el tiempo presente. Este trabajo qu
------------------------------
Message: 5
Date: Fri, 1 Feb 2008 22:53:44 -0600
From: Víctor Morón <vicmoron en prodigy.net.mx>
Subject: Re: [R-P] Felices carnavales y que caigan las caretas Re:
Sobre Edgar Schmid, el moderador y el lobby de chupamedias!!!!
To: "'Lucha de masas para recuperar la Argentina'"
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID: <028d01c86557$97692670$c63b7350$@net.mx>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
A lo mejor 7.500 kilómetros dan otra perspectiva. Será la
familiaridad con los huracanes del Caribe y del Golfo, pero
me parece demasiado escándalo por un pedo en un ascensor.
Me conté entre los que están en desacuerdo con la expulsión
de Edgar porque me pareció (y me parece) desproporcionado.
Fui invitado (por Edgar, claro) a participar en otra lista
y acepté, porque ahí están mis amigos (algunos de ellos,
otros están en ésta). Supongo que eso me convierte en
chupamedias y encaretado -dos de los calificativos más suaves
que leí hoy en R-P- y participante en alguna extravagante
conspiración. Eso desanima y lo inhibe a uno de participar.
Seguiré extrayendo información importante de R-P, pero por un
buen tiempo me convertiré en "silent partner". No me interesan
las internas que transcurren tan lejos de mi casa.
De paso: ¿qué carajo es el ICUF?
PD: No responderé ningún mensaje privado sobre el tema. Si
alguien tiene algo que decirme, que sea en público.
Víctor Morón
vicmoron en prodigy.net.mx
vicmoron en gmail.com
MSN: vicmoron en hotmail.com
Skype: vicmoron
Tel.: (+ 52 833 215.49.66)
Móvil: (+ 52 833 158.68.93)
------------------------------
Message: 6
Date: Sat, 2 Feb 2008 00:03:53 -0600 (CST)
From: Boletín Bambú <bambuprensa en yahoo.com.mx>
Subject: [R-P] Último mensaje sobre R-P
To: angeles_arcabuceros en yahoogroups.com,
reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID: <38165.84025.qm en web33601.mail.mud.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Y no sé si es la cercanía del DF con Tampico, o que vemos
las misma películas del cineclub o que tomamos la misma
agua mineral, pero me acabás de dar una idea.
Lo único es que no sé es si escribirle al Moderador a RP o
al Goro en privado o como suscriptor de la lista.
Le voy a escribir a los tres: al Mode por intermedio de
Goro y a la lista por intermedio de los dos. La
esquizofrenia ya es a tres bandas.
--- Víctor Morón <vicmoron en gmail.com> escribió:
> Acabo de mandar este mensaje a Reconquista Popular. Es la
> primera y la última vez que hablo de esa cuestión:
>
>
-------------------------------------------------------------
> A lo mejor 7.500 kilómetros dan otra perspectiva. Será la
> familiaridad con los huracanes del Caribe y del Golfo,
> pero
> me parece demasiado escándalo por un pedo en un ascensor.
Roberto Bardini
http://bambupress.wordpress.com/
____________________________________________________________________________________
¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.yahoo.com.mx/
------------------------------
Message: 7
Date: Sat, 2 Feb 2008 00:23:33 -0600 (CST)
From: Boletín Bambú <bambuprensa en yahoo.com.mx>
Subject: Re: [R-P] [angeles_arcabuceros] Último mensaje sobre R-P
To: angeles_arcabuceros en yahoogroups.com,
reconquista-popular en lists.econ.utah.edu, nmgoro en gmail.com,
condornacional en yahoo.com.ar
Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Message-ID: <912383.96230.qm en web33613.mail.mud.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Víctor Morón, con quien somos casi vecinos, me acaba de dar
una idea.
No soy muy religioso, ni pertenezco a ninguna ortodoxia
política, ni tengo ruleros ideológicos, pero en la búsqueda
del camino o de la meta no le hago asco a nada. Así que
para comenzar me gusta esto: "El hermano, ayudado por su
hermano, es como una ciudad fortificada" (Proverbios:
18,19). Y eso va para el Moderador y el Goro. Y les escribo
a los dos a tu correo privado, como amigo, sin menoscabo de
que vos lo hagas públicamente en Reconquista Popular, como
suscriptor. Lo que pasa es que con el Mode me cuesta un
poco comunicarme.
No creo que ninguno de los que apoyamos a Edgar quiera
incendiar o destruir a R-P, un espacio abierto donde todos
-o casi todos- nos hemos expresado más o menos a calzón
quitado. No digo que destruir la lista sería un suicidio
apocalíptico, pero sí digo que sería una reverenda
pelotudez como lo es perder una tribuna abierta de opinión.
La contradicción principal no es Edgar Schmid (y quienes lo
apoyamos) versus R-P, ni es Edgar Schmid (y quienes lo
apoyamos) versus Patria y Pueblo. Creo que la contradicción
principal -podremos coincidir o no, o coincidir a medias o
sólo en parte- es Liberación o Dependencia, que apenas es
una de las tantas maneras de nombrar a la lucha por la
liberación nacional y social en la que todos -o casi todos-
estamos encarrerados.
Esto no es el Gran Cisma de Oriente y Occidente, ni una
maniobra encubierta del Grupo Bilderberg o la Fundación
Ford, ni una operación de "los enemigos de la revolución
infiltrados en el movimiento popular". Es muchísimo menos
que todo eso. Como dice el camarada Morón, familiarizado
con los huracanes del Caribe y del Golfo, mucho escándalo
por un pedo en un ascensor (con un pedido de disculpas por
lo de "ascensor", palabra fuerte si las fuertes). Lo que
hoy nos ocupa y entretiene es una escaramuza doméstica
generada por simpatías y antipatías. Es cuestión de hígado
o de colon sensible.
Unos tomaron partido de manera entusiasta por la expulsión
de Edgar Schmid, otros protestamos por la medida. No es
ninguna anomalía: es una característica de todos los
grupos: desde la Iglesia y los equipos de fútbol, hasta los
partidos políticos y la Asociación de Fomento de Villa
Tachito. Y fui yo quien propuso la "resistencia pasiva" y
aún lo mantengo, totalmente convencido de que el Moderador
no va a dar marcha atrás, que al expulsado no le interesa
regresar a R-P y que el planteo quizá tenga el mismo peso
que una cagadita de paloma en el mar.
Si nos vamos a pelear por pelotudeces, quejas al oído o
caprichitos de una "mayoría silenciosa", también me prendo.
Si ellos me imponen -a través de vos- una situación que no
quiero, yo reacciono. Tengo tanto derecho como ellos y lo
expreso de frente march y a cara descubierta. Y ya puestos
a confrontar, parto de un viejo principio, previo a todo
pleito de cantina o a cualquier asamblea que puede terminar
a los tortazos: "El peor de los nuestros es mucho mejor que
el mejor de los contrarios".
Y confronto por deporte, por ejercitar un poco los
músculos, porque sé que en estos altercados de barrio -no
estratégicos, ni determinantes de nada- el tiempo va
extinguiendo enconos, aunque siempre quede alguna cicatriz
por ahí. Cronoterapia, se llama, y no hay que hacer nada;
opera sola.
Ya se reconciliarán Goro y Edgar, ya le buscarán la vuelta
el Moderador y Schmid. Y si no sucede, tampoco figurará en
ninguna historia de las reevoluciones en el mundo.
Y R-P no será destruida: por lo visto, hay suficiente
ganado ovino y aves de corral como para asegurar su
autoabastecimiento alimenticio. Pero fundamentalmente -y
ahí reside la fuerza de la lista- hay muchos compañeros
inteligentes, militantes y patriotas, muy parecidos a los
que "se han ido sin irse". Que no son sólo 15: son
bastantes más, pero aunque fueran menos son de los que algo
aportan día a día.
Y esto ya se alargó. Un abrazo.
El Tito (para Goro)
Roberto (para Néstor)
Roberto Bardini (para el Moderador)
PD: te escribí a vos, pero como sé que tenés bastante
cercanía con el Moderador, con quien me cuesta un poco
comunicarme, si querés reenviáselo. Yo ya dije lo que
quería decir al amigo Goro, al suscriptor Gorojovsky y, por
intermedio de ambos, al Mode. También le mando copia a
Edgar. Lo que venga, como decía Il Duce, "me ne frega".
--- Víctor Morón <vicmoron en gmail.com> escribió:
> A lo mejor 7.500 kilómetros dan otra perspectiva. Será la
> familiaridad con los huracanes del Caribe y del Golfo,
> pero
> me parece demasiado escándalo por un pedo en un ascensor.
Roberto Bardini
http://bambupress.wordpress.com/
____________________________________________________________________________________
¡Capacidad ilimitada de almacenamiento en tu correo!
No te preocupes más por el espacio de tu cuenta con Correo Yahoo!:
http://correo.yahoo.com.mx/
------------------------------
________________________________________
INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
envíe un mensaje escribiendo 'help'
<sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje)
a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:
http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
________________________________________
Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
Fin de Resumen de Reconquista-Popular, Vol 53, Envío 9
******************************************************
Más información sobre la lista de distribución Reconquista-Popular