[R-P] Respuesta para el cumpa Alberto J.Franzoia

[Alberto J. Franzoia]

Acuerdo con lo que dice Gustavo:
"Yo, sin embargo, a diferencia de muchos marxistas
considero que hay modelos capitalistas más humanos que
otros; la experiencia del primer peronismo es la
demostración de que no todos los capitalismos son
iguales."

Quizás la aclaración que considero necesaria con
respecto al ejemplo es que el carácter yo diría más
social del capitalismo por ejemplo en la Argentina
peronista,nace de ciertas condiciones objetivas más
que de una predisposición humanista de sus
protagonistas. Y dichas condiciones no son eternas. A
saber: para desarrollar un capitalismo nacional en las
semicolonias sometidas por el imperialismo, en cierto
momento de la historia, cuando éste ha aflojado sus
relaciones de dominación por crisis mundiales o
períodos de guerra y posguerra, se impone un gran
frente nacional que incluya a los sectores populares.
En realidad esa es la única posibilidad de enfrentar
al imperialismo inclusive en sus momentos de menor
incidencia en regiones de la periferia del sistema,
por lo tanto entiendo que responde a una necesidad
objetiva del momento concreto. 
Sin embargo, aún en estos casos, el proceso de
liberación que le da al capitalismo un carácter más
social, llega a un punto en que enfrenta un insalvable
(dentro del sistema mundial capitalista) cuello de
botella. Es el momento en que se adoptan medidas que
trascienden los límites burgueses (manteniendo todo el
apoyo de las masas), o se intenta seguir por la senda
del capitalismo, con lo cual todo el proceso queda
expuesto a:
1. el avance de los sectores reaccionario y golpistas
(que mantienen su poder porque no fueron modificadas
las relaciones de producción, como el es caso de la
propiedad oligárquica en el campo),
2. al debilitamiento del apoyo popular (toda vez que
no encuentre respuestas a sus crecientes demandas)y,
3.a la traición de la burguesía nativa, que cuando el
imperialismo se recupera es más proclive a pactar con
él que a enfrentarlo.
Es entonces cuando la contrarrevolución está a la
vuelta de la esquina.

Una observación necesaria: 
Está claro que en algunos países de capitalismo
avanzado como en los nórdicos de Europa, esta
formación también adquiere un carácter más social.
Pero en esos casos no debemos olvidar que siempre
dicha posibilidad tiene un vínculo directo (aunque a
veces no registrable en primera instancia)con la
explotación imperialista de la periferia del sistema.

Un abrazo para los cumpa
Alberto Franzoia


--- Gustavo Battistoni <gustavo.battistoni en gmail.com>
escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> Considero Néstor que el capital no es humanizable;
> por el simple hecho
> de que el capital nace de la exacción del trabajo
> humano, no es más
> que la plusvalía acumulada.
> 
> Yo, sin embargo, a diferencia de muchos marxistas
> considero que hay
> modelos capitalistas más humanos que otros; la
> experiencia del primer
> peronismo es la demostración de que no todos los
> capitalismos son
> iguales.
> 
> Creo que el capitalismo no es una desvirtuación del
> capital, sino su
> consecuencia lógica; el maestro Scalabrini Ortiz
> consideraba que la
> única manera de "humanizar" el capital era
> haciéndolo desaparecer,
> concepto que comparto.
> 
> El modo de producción capitalista es la expresión de
> la dominación de
> la clase burguesa que impone a toda la sociedad su
> lógica de
> acumulación; es inherente al capitalismo la
> explotación, la
> desigualdad entre las clases, el egoísmo más
> despiadado.
> 
> Las monstruosidades del "socialismo real" no deben
> hacernos perder la
> perspectiva de acabar con una formación social que
> se sobrevive
> históricamente y que lo único que nos puede ofrecer
> es el callejón sin
> salida de la destrucción del ser humano.
> 
> Un abrazo.
> 
> 
> 
> 
> El 29/09/07, Nestor S Allocco
> <nestorsallocco en arnet.com.ar> escribió:
> > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> >
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> >
> >
> >
> > Estimado Alberto:
> >
> > Creo que no hay mejor  virtud, para un ser humano,
> que la de proceder con
> > honestidad intelectual, en la defensa de sus
> creencias y sus principios.-
> >
> > Esto es para responder  a  lo expresado por
> UD."Obviamente si como amigo
> > coincidimos en términos políticos, mucho mejor.
> Pero jamás he elegido a mis
> > amigos tanto por sus ideas  como por su honestidad
>  para defenderlas..."
> >
> >
> > -Coincido con ello,  lo que estamos haciendo, en
> términos políticos,es no
> > instalar el amiguismo como forma de hacer política
>  y eso es para mi, la
> > correcta  manera de comportamiento político.-
> >
> > El otro tema que da para seguir reflexionando
> es:UD.. dice" Creo en la
> > superioridad del socialismo revolucionario con
> respecto  a cualquier intento
> > de humanizar el capitalismo..."
> >
> > Sobre esto que Vd.. dice, habría que hacer,como
> mínimo, dos salvedades:
> >
> > 1º) Creer en la superioridad del socialismo
> revolucionario es un derecho
> > incuestionable,pero yo me pregunto,que respuesta
> le damos a las demandas
> > políticas del momento?
> >
> > 2º) Claro que nadie puede imaginar  la necesidad
> de humanizar al
> > capitalismo,dado que el termino humanizar es
> atinente a lo humano y el
> > capitalismo  no es humano, es  una desgraciada
> resultante de una causa, que
> > esa sí es humana. Hablo de cambiar las conductas
> que se  generan en los
> > humanos (algunos) que son los responsables de que
> hayamos caído en el
> > "sistema capitalista extremo", que es   el que nos
> agobia y nos destruye
> > como personas.-
> >
> > El capitalismo, es una desvirtuación  del  capital
> y  todos aquellos que
> > son los responsables de desvirtuar  la esencia del
> capital,son los
> > capitalistas reales y potenciales y aquí tenemos
> que aceptar que ya no son
> > pocos, porque hay responsables por acción,otros
> por inacción y también  los
> > hay por omisión.-
> >
> > Lo primero que deberíamos hacer, es por ponernos
> de acuerdo sobre  que es el
> > capital.-Para mí, éste  tiene varias
> aceptaciones,pero obviemos esto  y
> > digamos que el trabajo humano que se lleva a cabo,
> con el esfuerzo físico
> > y/o intelectual y genera  bienes y/o recursos
> materiales, para satisfacer
> > sus necesidades, lo llamaríamos capital material 
> y  capital  humano a la
> > capacidad física y/o intelectual de éste para
> generar dichos recursos. Si
> > esto compartimos, diríamos que el capital material
> (bienes de uso y/o de
> > cambio) se ve  supeditado,condicionado y
> determinado por  el capital
> > humano.-
> >
> > Cuando el primero,capital  material, no  se
> supedita al capital  humano,aquí
> > se genera un error (intencional o voluntario) del
> hombre; eso es lo que yo
> > considero que hay que desalentar, limitar y si
> fuera  necesario y posible,
> > eliminar.-
> >
> > Sintetizando, diría que, no debemos confundir (
> causas con efectos), la
> > causa  es el  hombre.Luego debemos poner el
> capital al servicio del hombre
> > (todos  los seres humanos) y no  solamente  al
> servicio de unos pocos.-Como
> > conclusión digo: El capital  lo generan  los
> humanos, por lo tanto ellos son
> > responsable del mismo y le asiste el derecho de
> distribuir los recursos
> > generados, con justicia, equidad  y respetando  el
> derecho que todos deben
> > tener ante las mismas posibilidades y  las mismas
> responsabilidades.-
> >
> > Todas aquellas  diferencias que  existan por 
> condiciones naturales
> > desfavorables que se puedan (y se dan)  entre los
> humanos deberán ser
> > atendidas con el mayor sentido de solidaridad
> (ésta no es una condición
> > natural del hombre),habrá que recurrir a la
> educación.(es un problema
> > cultural).-
> >
> > Alberto, creo honestamente que al que debemos
> humanizar es al hombre.
> > Humanizado éste, el capital quedará humanizado y
> el capitalismo
> > desaparecido, por ser sencillamente una distorsión
> de la función del capital
> > por un conjunto de mentes malvadas,,enfermas y
> diabólicas.-
> >
> > Gracias.-
> >
> >  Néstor A.C.
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Alberto J. Franzoia"
> <albertofranzoia en yahoo.com.ar>
> > To: "Nestor S Allocco"
> <nestorsallocco en arnet.com.ar>; "Listas Reconquista
> > Popular" <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > Sent: Friday, September 28, 2007 6:03 PM
> > Subject: Re: [R-P] Un intento de respuesta para el
> cumpa Alberto
> >
> >
> > > Estimado cumpa Néstor (al moderador vamos a
> tener que
> 
=== message truncated ===



    Alberto J. Franzoia
  albertofranzoia en yahoo.com.ar





      Seguí de cerca a la Selección Argentina de Rugby en el Mundial de Francia 2007.
http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby