[R-P] Respuesta para el cumpa Alberto J.Franzoia

[Nestor S Allocco]

Estimado Alberto:

Creo que no hay mejor  virtud, para un ser humano, que la de proceder con 
honestidad intelectual, en la defensa de sus creencias y sus principios.-

Esto es para responder  a  lo expresado por UD."Obviamente si como amigo 
coincidimos en términos políticos, mucho mejor. Pero jamás he elegido a mis 
amigos tanto por sus ideas  como por su honestidad  para defenderlas..."


-Coincido con ello,  lo que estamos haciendo, en términos políticos,es no 
instalar el amiguismo como forma de hacer política  y eso es para mi, la 
correcta  manera de comportamiento político.-

El otro tema que da para seguir reflexionando es:UD.. dice" Creo en la 
superioridad del socialismo revolucionario con respecto  a cualquier intento 
de humanizar el capitalismo..."

Sobre esto que Vd.. dice, habría que hacer,como mínimo, dos salvedades:

1º) Creer en la superioridad del socialismo revolucionario es un derecho 
incuestionable,pero yo me pregunto,que respuesta le damos a las demandas 
políticas del momento?

2º) Claro que nadie puede imaginar  la necesidad de humanizar al 
capitalismo,dado que el termino humanizar es atinente a lo humano y el 
capitalismo  no es humano, es  una desgraciada resultante de una causa, que 
esa sí es humana. Hablo de cambiar las conductas que se  generan en los 
humanos (algunos) que son los responsables de que hayamos caído en el 
"sistema capitalista extremo", que es   el que nos agobia y nos destruye 
como personas.-

El capitalismo, es una desvirtuación  del  capital y  todos aquellos que 
son los responsables de desvirtuar  la esencia del capital,son los 
capitalistas reales y potenciales y aquí tenemos que aceptar que ya no son 
pocos, porque hay responsables por acción,otros por inacción y también  los 
hay por omisión.-

Lo primero que deberíamos hacer, es por ponernos de acuerdo sobre  que es el 
capital.-Para mí, éste  tiene varias aceptaciones,pero obviemos esto  y 
digamos que el trabajo humano que se lleva a cabo, con el esfuerzo físico 
y/o intelectual y genera  bienes y/o recursos materiales, para satisfacer 
sus necesidades, lo llamaríamos capital material  y  capital  humano a la 
capacidad física y/o intelectual de éste para generar dichos recursos. Si 
esto compartimos, diríamos que el capital material (bienes de uso y/o de 
cambio) se ve  supeditado,condicionado y determinado por  el capital 
humano.-

Cuando el primero,capital  material, no  se supedita al capital  humano,aquí 
se genera un error (intencional o voluntario) del hombre; eso es lo que yo 
considero que hay que desalentar, limitar y si fuera  necesario y posible, 
eliminar.-

Sintetizando, diría que, no debemos confundir ( causas con efectos), la 
causa  es el  hombre.Luego debemos poner el capital al servicio del hombre 
(todos  los seres humanos) y no  solamente  al servicio de unos pocos.-Como 
conclusión digo: El capital  lo generan  los humanos, por lo tanto ellos son 
responsable del mismo y le asiste el derecho de distribuir los recursos 
generados, con justicia, equidad  y respetando  el derecho que todos deben 
tener ante las mismas posibilidades y  las mismas responsabilidades.-

Todas aquellas  diferencias que  existan por  condiciones naturales 
desfavorables que se puedan (y se dan)  entre los humanos deberán ser 
atendidas con el mayor sentido de solidaridad (ésta no es una condición 
natural del hombre),habrá que recurrir a la educación.(es un problema 
cultural).-

Alberto, creo honestamente que al que debemos humanizar es al hombre. 
Humanizado éste, el capital quedará humanizado y el capitalismo 
desaparecido, por ser sencillamente una distorsión de la función del capital 
por un conjunto de mentes malvadas,,enfermas y diabólicas.-

Gracias.-

 Néstor A.C.




----- Original Message ----- 
From: "Alberto J. Franzoia" <albertofranzoia en yahoo.com.ar>
To: "Nestor S Allocco" <nestorsallocco en arnet.com.ar>; "Listas Reconquista 
Popular" <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Friday, September 28, 2007 6:03 PM
Subject: Re: [R-P] Un intento de respuesta para el cumpa Alberto


> Estimado cumpa Néstor (al moderador vamos a tener que
> llamarlo Goro para no confundir identidades , je):
> Disculpe la demora en responder pero anduve muy
> ocupado. No era falta de interés sino de tiempo.
> Dice usted en sus líneas finales:
> "Compañero Alberto, no se si podremos coincidir en
> todo, ni siquiera es necesario y conveniente que  así
> sea, lo que si interesa, es que nos pongamos de
> acuerdo en el objetivo  final; luego  en los medios
> (creo) podemos entendernos, solo hacen falta tres
> condiciones a saber: Amplitud de
> criterio,capacidad de dialogo y no creerse dueño de la
> verdad."
>
> Como bien dice no coincidimos en todo, pero no sólo no
> es necesario, tampoco es conveniente. Si usted temió
> en algún momento que mi pasión a la hora de defender
> determinadas ideas es sinónimo de adhesión a un
> pensamiento único y sin matices, le digo que en
> realidad creo en lo contrario. Creo en el debate de
> ideas y por eso debato con usted como lo hago con
> otros compañeros en forma cordial y sin esas
> agresiones que nunca hablan bien de sus responsables.
> Y agradezco muchísimo su reciprocidad. Claro que si me
> agreden a mí o peor aún, a algún amigo, no miro para
> otro lado. Porque si ante las agresiones uno calla, se
> convierte en cómplice del agresor. Y nuestra historia
> al respecto ha sido demasiado siniestra como para
> reiterarla. Mucho menos establezco alianzas con
> agresores por conveniencias circunstanciales, ya que
> eso me resulta una actitud deplorable. Creo en la
> superioridad del socialismo revolucionario con
> respecto a cualquier intento de humanizar el
> capitalismo (eso no lo voy a negar porque sería un
> hipócrita si lo hiciera), pero no por ello me he
> encolumnado jamás con quienes en nombre del
> "socialismo real" intentaron destruir al hombre
> concreto anulando toda posibilidad de debate
> democrático. Nunca fui ni seré un stalinista, ya que
> han que resultado una lacra para el socialismo. Y si
> tengo que hacer una crítica a la corriente en la que
> yo mismo milito, lo hago, inclusive tratando de
> reconocer mis propios errores (tarea que a veces
> resulta complicada, sobre todo porque no falta el
> soberbio que lo interpreta como un síntoma de
> debilidad). Creo en la amistad que siempre es superior
> a las alianzas por intereses de cualquier tipo.
> Obviamente si como amigos coincidimos en términos
> políticos, mucho mejor. Pero jamás he elegido a mis
> amigos tanto por sus ideas como por su honestidad para
> defenderlas; por su capacidad para expresar afectos
> ante un sistema que pretende conducirnos hacia la
> "neutralidad afectiva"; por su carácter solidario ante
> el individualismo presente aún en algunos que se dicen
> de izquierda; y por ir de frente a la hora de criticar
> aquello con lo que no se coincide o se visualiza como
> un error. Mis amigos suelen equivocarse y disculparse
> tanto como yo, por eso cuando descubro a algún ser
> "perfecto" inmune a pedir disculpas, trato de alejarme
> todo lo que me sea posible.
>
> Cuando usted destaca cumpa, tres condiciones
> esenciales para entenderse, yo comparto plenamente lo
> que dice: "Amplitud de criterio,capacidad de dialogo y
> no creerse dueño de la verdad."
> Pienso que este lindo diálogo que hemos tenido no hace
> más que confirmar lo dicho, en su defecto hubiese sido
> imposible sostenerlo. Por eso llegamos a esta
> instancia sin una sola ofensa personal entre nosotros,
> sin una sola chicana, con algunos desacuerdos
> necesarios (por humanos y argentinos, ja...ja...)y no
> pocas coincidencias esenciales para construir esa
> alianza que necesitamos para enfrentar al verdadero
> enemigo: suyo, mío y de la gran mayoría de quienes
> habitan esta hermosa tierra. Está claro que ambos
> estamos contra los explotadores de adentro y de
> afuera, y vamos a luchar por construir una Patria
> distinta con los que somos más.
>
> Le mando un fuerte abrazo
> Alberto Franzoia
>
>
>         "
> --- Nestor S Allocco <nestorsallocco en arnet.com.ar>
> escribió:
>
>> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
>> recpopmod en gmail.com.]
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
>> LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>>       Estimado Alberto:
>>
>>       Los seres humanos estamos hechos para
>> coincidir, como así para
>> discrepar y  por  eso aquí  estamos en comunicación;
>> creo que  no puede ser
>> de otra forma,si existiera una sola manera de
>> entender  las cosas, no
>> alcanzaría  a entender como sería este mundo.. Esta
>> es  la razón por la cual
>> yo no acepto el pensamiento lineal ni menos aún el
>> discurso único.-
>>
>>       Tema: Porque hay capitalista y como
>> consecuencia hay Capitalismo.-
>>
>>        Si el ser capitalista es natural  o no,
>> dejémoslo a un lado, lo que
>> si es natural al hombre son el conjunto de
>> cualidades  que se  manifiestan
>> en evidente contradicción,  en su naturaleza  el
>> hombre es un ser
>> complejo(coincidimos) pero también contradictorio.De
>> esas cualidades o
>> condiciones del ser humano donde, se puede ser:
>> egoísta - altruista;
>> ambicioso-desinteresado; honesto- deshonesto;
>> valiente-cobarde; etc....
>> Dentro de estas cualidades y/o condiciones humanas,
>> según  sean las que
>> predominen, tendremos a un potencial capitalista, o
>> no, por lo tanto
>> sostengo que para ser capitalista hay que tener ese
>> conjunto de cualidades,
>> que potenciadas se vuelven  peligrosas (tendremos a
>> un capitalistas).-
>>
>>      Que a la etapa capitalista  se llegó después de
>> un largo proceso
>> evolutivo, no me cabe ninguna duda ,así lo evidencia
>> la historia; pero
>> convengamos en una cosa,  a la  Historia la hace el
>> hombre en su conjunto,
>> no solo la escriben. No creo que la Historia  hace
>> al hombre,que  lo
>> condicione si.-
>>
>>
>>      Las necesidades de una tribu, nómada e
>> incomunicada  con otras tribus,
>> lógicamente  que no se le presentaba la necesidad de
>> establecer un trueque
>> (intercambiar productos) crear un medio de
>> pago.-Luego de un largo proceso,
>> insipiente en sus comienzos, las cosa se fueron
>> dando de  tal forma que
>> llegamos a la actualidad (que no vale la pena  aquí
>> comentarla), pero nadie
>> puede dudar que ello es producto del proceso
>> evolutivo e inherente a las
>> condiciones humanas; los  animales han evolucionado
>> pero no  han creado ni
>> han modificado nada,  ayer como hoy siguen actuando
>> en función de sus
>> instintos, no así el hombre, (en algunas sí).-
>>
>>        La primer posesión del hombre a sido un
>> garrote, una piedra, una
>> lanza, una flecha, etc...hoy un misil.-  Objetivo?
>> defenderse y atacar, para
>> qué, para no perecer(instinto de conservación), para
>> apoderarse de lo que
>> desea y quiere. Así  llega la posesión del espacio
>> físico (la Tierra), que a
>> nadie  le pertenecía pero sí la ocupada o la pasó a
>> ocupar, por las buenas o
>> por las malas...y sigue la Historia.-
>>
>>        El hombre  descubrió el fuego, la rueda, los
>> metales, los medios de
>> pago, en sus comienzo el trueque y luego la moneda,
>> inventó la máquina de
>> hilar, la de tejer, el torno a  pedal, etc... todas
>> ellas, máquinas para
>> ahorrar esfuerzo, pero no trabajo. Luego llegan las
>> máquinas de ahorrar
>> esfuerzo y trabajo (físico); la máquina de vapor, la
>> máquina de cocer,  el
>> motor de combustión interna y el motor eléctrico.
>> Primero se transfirió
>> esfuerzo, luego esfuerzo y trabajo y en estos
>> tiempos logra transferir a la
>> máquina también inteligencia.. de aquí en más, como
>> va  avanzar, ya es una
>> tarea librada a la imaginación, porque en verdad no
>> se hasta donde podremos
>> llegar.-
>>
>>         Vamos al capital, entiendo que no  hay un
>> solo tipo de capital,  hay
>> varios y muy diferentes.Hablemos en primer término
>> de la tierra, ya sea
>> dueño por la posesión o por la compra (en una etapa
>> posterior)(desde el
>> vamos, mal habida).-
>>
>>         Entre el amo y el esclavo, no teníamos una
>> diferencia de
>> clase?.Entre el Rey y los súbitos no había una
>> diferencia de clase?
>>
>>          Luego tuvimos  la clase artesanal, los
>> artesanos no eran, ni
>> empleados ni obreros, llamémosle que eran
>> trabajadores por cuenta propia,que
>> tenían personas que trabajaban para él, el aprendiz
>> y el oficial, estos
>> tenían una recompensa, la alimentación, donde dormir
>> y la vestimenta. Ellos
>> no  tenían el mismo estatus social  que los feudales
>> y/o los monarcas.
>>
>>          Bueno,vamos acortando distancia; ahora
>> llegamos  a los dueños de
>> los medios de producción que eran medios mecánicos,
>> a partir de aquí  van
>> desapareciendo, lentamente(no del todo) los
>> artesanos y también había
>> desaparecido, por cierto, el trueque como medio de
>> pago y aparece el dinero,
>> en  metal primero,  luego también  en papel  y ahora
>> el electrónico.-
>>
>>          Aquí es donde comienza el gran
>> despiporre,lento en sus comienzos,
>> rápido después,  ahora estamos perdiendo hasta el
>> sentido de la velocidad
>> con que se dan los cambios.-
>>
>>          Los Bancos, primero te cobraban para
>> guardarte el dinero(porque
>> antes como ahora hay quien guarda y quien no), los
>> más no pueden, pero a
>> muchos no les interesa, esto es complejo tocarlo y
>> dejémoslo allí. Surge la
>> idea(vaya a saber por que condiciones o cualidades,
>> mejor sería decir que sí
>> sabemos porque,pero dejémoslo (también) allí. Los
>> que  se habían
>> constituidos en  custodios de los ahorros de los
>> demás y cobraban, llegaron
>> a la conclusión que podían pagar un interés por el
>> dinero dejado en
>> custodia, de allí nacen los financistas, que se
>> llega hasta el punto de que
>> no solo se presta lo que tienen en custodia,sino
>> encontraron la forma  de
>> prestar lo que no tienen(crearon dinero).-
>>
>>           La síntesis, dueños de los medios de
>> producción y los dueños del
>> dinero acumulado en los bancos, no importa
>> decir,(por ahora) de donde y  de
>> que forma lo obtuvieron, la conclusión es que allí
>> tenemos la clase de los
>> capitalistas(que  con  la concentración del dinero,
>> llegaron al dominio y al
>> control   económico concentrado y por  lógica
>> consecuencia  la pretensión
>> del control político de todo el mundo y  la
>> idiotización  de todos
>> nosotros)A esto le llamamos Capitalismo.-
>>
>>           Si nos proponemos lograr que: La tierra
>> sea de quien la trabaje,
>> las fábricas de quienes la hacen producir y la casa
>> de quienes la habitan,
>> habremos terminado con el capitalismo y  no
>> necesariamente deben extinguirse
>> las diferentes clases o niveles  sociales, los
>> recursos económicos  que nos
>> hace falta a todos, es lo necesario para vivir  con
>> dignidad y no
>> necesariamente todos tienen que ganar lo mismo. Hay
>> que respetar las
>> desigualdades humanas,ninguno somos iguales,lo si
>> debemos tener los mismos
>> derechos y las mismas posibilidades, cumpliendo con
>> los mismos deberes..-
>>
>>  No hay que  eliminar la propiedad, todos deben ser
>> dueños del producto de
>> su propio esfuerzo y trabajo, lo que debemos
>> instituir es que nadie  se
>>
> === message truncated ===
>
>
>    Alberto J. Franzoia
>  albertofranzoia en yahoo.com.ar
>
>
>
>
>
>      Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron:
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