[R-P] Un intento de respuesta para el cumpa Alberto

[Alberto J. Franzoia]

Estimado cumpa Néstor (al moderador vamos a tener que
llamarlo Goro para no confundir identidades , je):
Disculpe la demora en responder pero anduve muy
ocupado. No era falta de interés sino de tiempo.
Dice usted en sus líneas finales:
"Compañero Alberto, no se si podremos coincidir en
todo, ni siquiera es necesario y conveniente que  así
sea, lo que si interesa, es que nos pongamos de
acuerdo en el objetivo  final; luego  en los medios
(creo) podemos entendernos, solo hacen falta tres
condiciones a saber: Amplitud de 
criterio,capacidad de dialogo y no creerse dueño de la
verdad."

Como bien dice no coincidimos en todo, pero no sólo no
es necesario, tampoco es conveniente. Si usted temió
en algún momento que mi pasión a la hora de defender
determinadas ideas es sinónimo de adhesión a un
pensamiento único y sin matices, le digo que en
realidad creo en lo contrario. Creo en el debate de
ideas y por eso debato con usted como lo hago con
otros compañeros en forma cordial y sin esas
agresiones que nunca hablan bien de sus responsables.
Y agradezco muchísimo su reciprocidad. Claro que si me
agreden a mí o peor aún, a algún amigo, no miro para
otro lado. Porque si ante las agresiones uno calla, se
convierte en cómplice del agresor. Y nuestra historia
al respecto ha sido demasiado siniestra como para
reiterarla. Mucho menos establezco alianzas con
agresores por conveniencias circunstanciales, ya que
eso me resulta una actitud deplorable. Creo en la
superioridad del socialismo revolucionario con
respecto a cualquier intento de humanizar el
capitalismo (eso no lo voy a negar porque sería un
hipócrita si lo hiciera), pero no por ello me he
encolumnado jamás con quienes en nombre del
"socialismo real" intentaron destruir al hombre
concreto anulando toda posibilidad de debate
democrático. Nunca fui ni seré un stalinista, ya que
han que resultado una lacra para el socialismo. Y si
tengo que hacer una crítica a la corriente en la que
yo mismo milito, lo hago, inclusive tratando de
reconocer mis propios errores (tarea que a veces
resulta complicada, sobre todo porque no falta el
soberbio que lo interpreta como un síntoma de
debilidad). Creo en la amistad que siempre es superior
a las alianzas por intereses de cualquier tipo.
Obviamente si como amigos coincidimos en términos
políticos, mucho mejor. Pero jamás he elegido a mis
amigos tanto por sus ideas como por su honestidad para
defenderlas; por su capacidad para expresar afectos
ante un sistema que pretende conducirnos hacia la
"neutralidad afectiva"; por su carácter solidario ante
el individualismo presente aún en algunos que se dicen
de izquierda; y por ir de frente a la hora de criticar
aquello con lo que no se coincide o se visualiza como
un error. Mis amigos suelen equivocarse y disculparse
tanto como yo, por eso cuando descubro a algún ser
"perfecto" inmune a pedir disculpas, trato de alejarme
todo lo que me sea posible.

Cuando usted destaca cumpa, tres condiciones
esenciales para entenderse, yo comparto plenamente lo
que dice: "Amplitud de criterio,capacidad de dialogo y
no creerse dueño de la verdad."
Pienso que este lindo diálogo que hemos tenido no hace
más que confirmar lo dicho, en su defecto hubiese sido
imposible sostenerlo. Por eso llegamos a esta
instancia sin una sola ofensa personal entre nosotros,
sin una sola chicana, con algunos desacuerdos
necesarios (por humanos y argentinos, ja...ja...)y no
pocas coincidencias esenciales para construir esa
alianza que necesitamos para enfrentar al verdadero
enemigo: suyo, mío y de la gran mayoría de quienes
habitan esta hermosa tierra. Está claro que ambos
estamos contra los explotadores de adentro y de
afuera, y vamos a luchar por construir una Patria
distinta con los que somos más.

Le mando un fuerte abrazo
Alberto Franzoia


         "
--- Nestor S Allocco <nestorsallocco en arnet.com.ar>
escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
>       Estimado Alberto:
> 
>       Los seres humanos estamos hechos para
> coincidir, como así para 
> discrepar y  por  eso aquí  estamos en comunicación;
> creo que  no puede ser 
> de otra forma,si existiera una sola manera de
> entender  las cosas, no 
> alcanzaría  a entender como sería este mundo.. Esta
> es  la razón por la cual 
> yo no acepto el pensamiento lineal ni menos aún el
> discurso único.-
> 
>       Tema: Porque hay capitalista y como
> consecuencia hay Capitalismo.-
> 
>        Si el ser capitalista es natural  o no,
> dejémoslo a un lado, lo que 
> si es natural al hombre son el conjunto de
> cualidades  que se  manifiestan 
> en evidente contradicción,  en su naturaleza  el
> hombre es un ser 
> complejo(coincidimos) pero también contradictorio.De
> esas cualidades o 
> condiciones del ser humano donde, se puede ser:
> egoísta - altruista; 
> ambicioso-desinteresado; honesto- deshonesto;
> valiente-cobarde; etc.... 
> Dentro de estas cualidades y/o condiciones humanas,
> según  sean las que 
> predominen, tendremos a un potencial capitalista, o
> no, por lo tanto 
> sostengo que para ser capitalista hay que tener ese
> conjunto de cualidades, 
> que potenciadas se vuelven  peligrosas (tendremos a
> un capitalistas).-
> 
>      Que a la etapa capitalista  se llegó después de
> un largo proceso 
> evolutivo, no me cabe ninguna duda ,así lo evidencia
> la historia; pero 
> convengamos en una cosa,  a la  Historia la hace el
> hombre en su conjunto, 
> no solo la escriben. No creo que la Historia  hace
> al hombre,que  lo 
> condicione si.-
> 
> 
>      Las necesidades de una tribu, nómada e 
> incomunicada  con otras tribus, 
> lógicamente  que no se le presentaba la necesidad de
> establecer un trueque 
> (intercambiar productos) crear un medio de
> pago.-Luego de un largo proceso, 
> insipiente en sus comienzos, las cosa se fueron
> dando de  tal forma que 
> llegamos a la actualidad (que no vale la pena  aquí
> comentarla), pero nadie 
> puede dudar que ello es producto del proceso
> evolutivo e inherente a las 
> condiciones humanas; los  animales han evolucionado
> pero no  han creado ni 
> han modificado nada,  ayer como hoy siguen actuando
> en función de sus 
> instintos, no así el hombre, (en algunas sí).-
> 
>        La primer posesión del hombre a sido un
> garrote, una piedra, una 
> lanza, una flecha, etc...hoy un misil.-  Objetivo?
> defenderse y atacar, para 
> qué, para no perecer(instinto de conservación), para
> apoderarse de lo que 
> desea y quiere. Así  llega la posesión del espacio
> físico (la Tierra), que a 
> nadie  le pertenecía pero sí la ocupada o la pasó a
> ocupar, por las buenas o 
> por las malas...y sigue la Historia.-
> 
>        El hombre  descubrió el fuego, la rueda, los
> metales, los medios de 
> pago, en sus comienzo el trueque y luego la moneda,
> inventó la máquina de 
> hilar, la de tejer, el torno a  pedal, etc... todas
> ellas, máquinas para 
> ahorrar esfuerzo, pero no trabajo. Luego llegan las
> máquinas de ahorrar 
> esfuerzo y trabajo (físico); la máquina de vapor, la
> máquina de cocer,  el 
> motor de combustión interna y el motor eléctrico. 
> Primero se transfirió 
> esfuerzo, luego esfuerzo y trabajo y en estos
> tiempos logra transferir a la 
> máquina también inteligencia.. de aquí en más, como
> va  avanzar, ya es una 
> tarea librada a la imaginación, porque en verdad no
> se hasta donde podremos 
> llegar.-
> 
>         Vamos al capital, entiendo que no  hay un
> solo tipo de capital,  hay 
> varios y muy diferentes.Hablemos en primer término
> de la tierra, ya sea 
> dueño por la posesión o por la compra (en una etapa
> posterior)(desde el 
> vamos, mal habida).-
> 
>         Entre el amo y el esclavo, no teníamos una
> diferencia de 
> clase?.Entre el Rey y los súbitos no había una
> diferencia de clase?
> 
>          Luego tuvimos  la clase artesanal, los
> artesanos no eran, ni 
> empleados ni obreros, llamémosle que eran
> trabajadores por cuenta propia,que 
> tenían personas que trabajaban para él, el aprendiz
> y el oficial, estos 
> tenían una recompensa, la alimentación, donde dormir
> y la vestimenta. Ellos 
> no  tenían el mismo estatus social  que los feudales
> y/o los monarcas.
> 
>          Bueno,vamos acortando distancia; ahora
> llegamos  a los dueños de 
> los medios de producción que eran medios mecánicos,
> a partir de aquí  van 
> desapareciendo, lentamente(no del todo) los
> artesanos y también había 
> desaparecido, por cierto, el trueque como medio de
> pago y aparece el dinero, 
> en  metal primero,  luego también  en papel  y ahora
> el electrónico.-
> 
>          Aquí es donde comienza el gran
> despiporre,lento en sus comienzos, 
> rápido después,  ahora estamos perdiendo hasta el
> sentido de la velocidad 
> con que se dan los cambios.-
> 
>          Los Bancos, primero te cobraban para
> guardarte el dinero(porque 
> antes como ahora hay quien guarda y quien no), los
> más no pueden, pero a 
> muchos no les interesa, esto es complejo tocarlo y
> dejémoslo allí. Surge la 
> idea(vaya a saber por que condiciones o cualidades,
> mejor sería decir que sí 
> sabemos porque,pero dejémoslo (también) allí. Los
> que  se habían 
> constituidos en  custodios de los ahorros de los
> demás y cobraban, llegaron 
> a la conclusión que podían pagar un interés por el
> dinero dejado en 
> custodia, de allí nacen los financistas, que se
> llega hasta el punto de que 
> no solo se presta lo que tienen en custodia,sino
> encontraron la forma  de 
> prestar lo que no tienen(crearon dinero).-
> 
>           La síntesis, dueños de los medios de
> producción y los dueños del 
> dinero acumulado en los bancos, no importa
> decir,(por ahora) de donde y  de 
> que forma lo obtuvieron, la conclusión es que allí
> tenemos la clase de los 
> capitalistas(que  con  la concentración del dinero,
> llegaron al dominio y al 
> control   económico concentrado y por  lógica
> consecuencia  la pretensión 
> del control político de todo el mundo y  la
> idiotización  de todos 
> nosotros)A esto le llamamos Capitalismo.-
> 
>           Si nos proponemos lograr que: La tierra
> sea de quien la trabaje, 
> las fábricas de quienes la hacen producir y la casa 
> de quienes la habitan, 
> habremos terminado con el capitalismo y  no
> necesariamente deben extinguirse 
> las diferentes clases o niveles  sociales, los
> recursos económicos  que nos 
> hace falta a todos, es lo necesario para vivir  con
> dignidad y no 
> necesariamente todos tienen que ganar lo mismo. Hay
> que respetar las 
> desigualdades humanas,ninguno somos iguales,lo si
> debemos tener los mismos 
> derechos y las mismas posibilidades, cumpliendo con
> los mismos deberes..-
> 
>  No hay que  eliminar la propiedad, todos deben ser
> dueños del producto de 
> su propio esfuerzo y trabajo, lo que debemos
> instituir es que nadie  se 
> 
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    Alberto J. Franzoia
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