[R-P] Movimiento y/o partido

Mar Sep 25 17:32:05 MDT 2007

      Compañero Julio:

       Para no hacerlo muy extenso, digo que  estamos  en un total acuerdo, 
en la esencia del problema,lo otro es más bien un problema de 
explicación.Con respecto a lo que tu dices, es cierto pero no para el 
Movimiento, como idea, que ha motivado y sigue motivando a miles y miles de 
Argentinos.Tu afirmación debe ser dirigida a los  auto-denominados 
movimientistas, que lo es exactamente lo mismo.-La construcción de la 
organización humana,para mí se representa con una pirámide y no un 
rectángulo.Tomemos,solamente 4.000 años de historia y  señalemos  cuantos 
son los que han conducido a la humanidad.-El horizontalismo sirve para la 
acción,para la conducción hace falta  la verticalización,con más suerte o 
con menos suerte,para el triunfo o para el desastre,siempre hubo y habrá una 
cabeza,el hombre no puede concebir,las cosas, más allá de su semejanza.-

Son muchísimas más las cosas  que nos hace coincidir, que aquellas que nos 
puedan separar,alimentemos las  primeras y las otras pasaran a un segundo 
plano.-

Gracias

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Sent: Tuesday, September 25, 2007 2:04 PM
Subject: Re: [R-P] Movimiento y/o partido

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Estimado amigo Allocco:
No soy un fanático de los partidos políticos, ni creo en las afirmaciones
axiomáticas que convierten a los llamados partidos revolucionarios en
reaseguros. No existe un INDER en política y la prueba de ello es el destino
que los llamados partidos revolucionarios han tenido en el mundo. El partido
bolchevique lo único que garantizó fue la dictadura personal de Stalin y la
creación de una capa social que se hizo cargo de los bienes del Estado a la
caída de la Unión Soviética. En el caso del partido comunista chino ha
garantizado la instauración de una brillante sociedad capitalista. En el
caso de los partidos comunistas de Europa oriental eran simples apéndices de
la Unión Soviética y en nuestros países mejor ni hablar. De modo que también
respecto a los llamados partidos revolucionarios me manejo con mucha
precaución.
Pero esta convicción no me permite deducir que el "movimiento" ofrezca
mayores garantías. La única manera que tienen quienes elevan al movimiento
al sitial incorrupto de la perfección es convertirlo en una entidad
metafísica sin existencia en la vida real, que es lo que Ud. hace en su
respuesta. ¿Que es el movimiento peronista si excluimos a sus dirigentes, a
sus instituciones, a sus integrantes, en suma? Un lugar platónico dónde no
pasan las cosas que pasan en el abyecto mundo, también platónico, de los
partidos.
En realidad este subterfugio del movimiento peronista era lo que, en vida de
Perón, le permitía a él ejercer su conducción indiscutida y bonapartista.
Podían, según Perón, en el partido (simple herramienta electoral) pelearse
todo lo que quisieran, que en el movimiento reinaba la mayor de las armonías
en la medida en que ese movimiento no era otra cosa que el ámbito en donde
se ejercía la voluntad de Perón. Al fallecer el general toda esa
arquitectura se desintegró. Y quedó, por un lado, el movimiento nacional, es
decir, las fuerzas políticas y sociales de la Argentina y la Patria Grande
en su lucha histórica por la liberación y la unidad: es decir el proceso de
liberación nacional, del que forman parte sectores del peronismo y otros
sectores que no se definen como peronistas (nosotros, sectores demócratas
cristianos, radicales, desarrollistas, católicos, nacionalistas, militares,
fuerzas sindicales, agrupaciones de base, etc.). Este es el movimiento
nacional, que por supuesto incluye al conjunto del pueblo argentino que hoy
se siente peronista y vota por Cristina, e incluso por Lavagna, y hasta por
Alberto Rodríguez Saa (nadie me va a convencer que los votos que reciba
Alberto en San Luis son votos del imperialismo). Y por el otro, el peronismo
político real, sus dirigentes de primera, segunda, tercera y cuarta línea
que convirtieron al partido justicialista en lo que siempre había sido, la
herramienta para sus aspiraciones meramente electorales, sin programa ni
sentido estratégico.
No creo, como lo hacen Alfonsín (en los diarios de hoy) y Massimo Prodi (en
los de ayer y contestando a un cómico), que no pueda existir democracia sin
partidos o que estos sean la única forma de expresión y canalización de la
voluntad popular. La constitución de Venezuela da idea de que otros
mecanismos mucho más concretos son posibles.
Pero si entiendo que para nosotros, quienes intentamos llevar adelante y
organizar voluntades individuales bajo postulados estratégicos muy definidos
y claros -como son los que caracterizan a la Izquierda Nacional: liberación
nacional, unidad de la Patria Grande y socialismo-, y que aspiramos a
influir de la más amplia manera que seamos capaces sobre el conjunto del
pueblo argentino, no podemos sino constituirnos como partido político, a
efectos de estar en condiciones de participar electoralmente, cuando asi se
lo requiera, u organizar una insurrección popular armada cuando ello sea
necesario e inevitable, de la misma manera que lo hicieron los seguidores de
don Hipólito. Si tan sólo logramos construir un partido parecido a ese en su
esencia, me daré por satisfecho.
Ahora bien, no se le ocurra presentarle a don Hipólito algún reclamo por lo
que iban a hacer sus sucesores.

Julio Fernández Baraibar
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      Compañero Julio F. Baraibar

       Deberíamos no confundir al Movimiento  Peronista en su idea y su
espíritu,con algunos  seudo dirigentes movimientistas y que son,  no otra
cosa, que simples partidocráticos a la usanza liberal Capitalista(léase
liberales funcionales el capitalismo).-

       No cabe duda que incluido dentro de todo lo malo,todavía sigue siendo
lo mejor.-

       Néstor Allocco

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Sent: Monday, September 24, 2007 11:46 PM
Subject: Re: [R-P] Movimiento y/o partido

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Tampoco veo que el "movimiento" no le haya hecho el juego al sistema.
Todo el movimiento peronista se plegó con bandera y banda al proyecto
menemista.
Y no me diga que eso lo hizo tan sólo el partido. Y si sólo fue el partido,
éste no era muy distinto al movimiento.
Movimiento que hoy está más desparramado que gorda en spa.

Julio Fernández Baraibar
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Sent: Monday, September 24, 2007 11:23 PM
Subject: Re: [R-P] Movimiento y/o partido

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 Respondo al Compañero Aramburu:

Yo no empecé a discutir con nadie, solo le respondí al Compañero Batistoni
sobre su correo a donde hacia referencia al Partido,no voy agregar tantas
palabras para decir algo muy concreto. Los resultados están a la vista.- Los
Partidos  políticos allí están,  hasta este momento  solo sirvieron  para
hacerle el juego al "Sistema"- En los tiempos de Adán y Eva, no se como eran
los partidos políticos,han de haber sido muy escuálidos, diría un partido de
truco,donde se hacían señas  y  mentían;  es muy probable que también se
robaban los tantos,como ahora,con la diferencia que  no son los tantos lo
que ahora roban,sino los muchos pesos (que no es lo mismo).  Acepto los
cuentos de hadas, nada más que como cuentos.Sobre este tema lo que dije,lo
sostengo,lo defiendo y lo seguiré  transmitiendo al que pida una opinión o
tenga que trenzarme en una discusión.No porque sean viejos,los partidos, han
dejado de servir a los intereses del Capitalismo.A la hora del relevo
veremos cuales son las herramientas idóneas para el caso.Por ahora basta.-

Alerta

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From: "Oscar Aramburu" <oscararamburu en telpin.com.ar>
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Sent: Monday, September 24, 2007 8:59 PM
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No se si de puro aburridos, los compañeros Nestor Alloco y Alberto Franzoia
se han puesto a discutir sobre un tema tan viejo cono el de Adán y Eva, que
en el caso de los compañeros mencionados sería Adán  o Eva. Con respecto a
los cuales, siguiendo la metáfora, creo que si después de Adán ponemos " o"
en vez de "y", hoy no  existiríamos ninguno de nosotros. Así como  somos
descendientes de la dialéctica  de los personajes bíblicos, toda revolución
bien parida debe ser la resultante del dialogo entre partido y movimiento.
Sólo el primero,  puede generar vanguardismo elitista , satelitismo
inconducente, aislamiento corporativo o intelectualismo anacrónico. El
segundo sólo puede generar personalismo bonapartista, populismo anárquico,
masificación inconducente o protestas reivindicativas en el vacío. En cambio
los dos juntos en coincidencia de objetivos,creo que dan las condiciones
socológicas sino para un gran parto por lo menos para un sano y esperanzado
embarazo. Claro está ,.que siguiendo con el lenguaje metafórico,  tanto el
macho como la hembra deben estar en condiciones de concebir, lo que tiene
mucho que ver con la edad de la pareja, es decir los tiempos histórico que
ambos han recorrido. Lo por ahora nos preocupa, es el macho ,el que a la
inversa de la biblia, viene después de la hembra, es decir, el partido, el
que  para tener capacidad de fecundación, a mi entender, tiene que reunir,
además del tiempo-espacio, por lo menos cuatro previas virtudes : 1*)
Capacidad de investigación permanente de la realidad. 2*)Institucionali zada
permanencia de cuadros que incluye dirigentes rentados con democracia
interna que los controle y de mandatos.3*) Organos estables de
difusión,propaganda e einformación 4*)Dialogo,amistad, simpatía  e
intercambio de ideas y militantes con el movimiento.
Está casi demás decirlo entre los socialistas revolucionarios, que el
movimiento, en su nayoría debe ser integrado por ciudadanos provenientes de
la clase obrera, algo fundamental que diferencia una revolución de un golpe
de estado o campañas movientistas para un cambio electoral de gobierno.
Oscar Aramburu