[R-P] Jesuitas

Abulafia abulafia en arnet.com.ar
Mar Sep 18 10:31:40 MDT 2007 

Estimado Mingo:
De ninguna manera tuve intención de cargar ningún fardo a los 
Franciscanos como misioneros. Hay un trabajo de una antropóloga que 
luego puedo buscar en el que muestra balances de la gestión de los 
misioneros. Com escribo de memoria y mi cerebro se achica 
aceleradamente, puedo meter la pata.
Lo que me parece es que los jesuitas aplicaron en las misiones formas de 
  "acumulación capitalista", invirtiendo los beneficios en desarrollo 
urbano, instalaciones sanitarias desconocidas para la época en otras 
partes, escuelas de artes y oficios, sanidad e higiene, talleres de 
elaboración de la madera, desarrollo de la farmacopea indígena, 
metalurgia avanzada, y mucho más. El temprano desarrollo industrial del 
Paraguay con industria química, fundición y colado de metales, 
fabricación de armas, incluso artillería, construcción de instrumentos 
musicales y formación de orquestas y coros que llevaron su música hasta 
el teatro de la ranchería. Egresados de las guerras europeas que 
recalaban en América y se enganchaban como hermanos legos en la Compañía 
de Jesús, formaron entrenaron y armaron tropas guaraníes que defendieron 
la Colonia del Sacramento de la invasión anglo - portuguesa con valor e 
increíble disciplina militar equiparable a la de los invasores.

Los franciscanos, no se quedaron con un mango, no acumularon beneficios 
ni consiguieron normas como las "Ordenanzas de Alfaro" en favor de los 
indios. Se gastaban los pocos beneficios en comprar tejidos marroncitos 
para vestir a las chinitas que andaban mostrando las tetas.
Puede ser que valga en esto lo de Edgar respecto a que los jesuitas 
fueron más habiles para distinguir y mandar de vuelta a los boludos.
En lugar de tocar un violín de palo abajo de un algarrobo como el Santo 
franciscanos, cada cura que la Compañia enviaba a america debía tener 
cinco "diplomas" cinco capacidades demostrables en ciencias artes u 
oficios, además de su ministerio religioso.

No por nada, en estos pagos, se levantan orgullosas las iglesias 
conventos y colegios de los Franciscanos, mientras que las iglesias de 
los jesuitas fueron demolidas hasta los cimientos. En la esquina de las 
calles Mitre y Caseros (me cago en lo que evocan esos nombres) sobre las 
ruinas de la iglesia arrasada se levantó el Club veinte de febrero, de 
los cholos oligarcas descendientes de encomenderos.
En el Bachillerato humanista de los Franciscanos sae formaron los mas 
grandes delincuentes sociales y políticos que he conocido en estas dos 
décadas que llevo en Salta.
Que quiere que le diga, don Mingo.
Yo al pájaro lo conozco por la cagada. Con todo respeto.

Un abrazo.


Outa




Prensa Schiavoni escribió:
> Una mínima observación al debate, mi querido José Luis.
> Daría la impresión de que en tu último párrafo le cargas el fardo a los 
> franciscanos (apoyados supuestamente por los encomenderos) para lavar la 
> ya de por sí buena imagen de los jesuitas en esta materia tan 
> contradictoria y aún confusa para los católicos.
> 
> Tengo para mí que no es del todo así. En Santiago del Estero, San 
> Francisco Solano luchó a brazo partido contra los encomenderos de esta 
> vasta comarca, evangelizó con una concepción liberadora y progresista 
> (en el buen sentido del término) a los trabajadores indios de los 
> obrajes de los caporales del norte, a algunos de los cuales llegó a 
> anatematizar públicamente por sus tropelías, y y tuvo una prédica 
> perseverante, áspera y hasta belicosa contra el instituto del derecho de 
> pernada. Abogó sin desmayos por la libertad y la autodeterminación del 
> ser humano, cristianado o no.
> 
> Aunque al fin de su gesta se haya marchado hacia el Alto Perú, enfadado 
> y chinchudo por la indolencia y la comodidad y seguridad de los 
> santiagueños en el cobijo de la esclavitud. El famoso "miedo a la 
> libertad" de la que habla Franz Fannon y sobre la que insistiría 
> monseñor Gerardo Sueldo (de feliz memoria) hace diez años. "Los 
> santiagueños tienen miedo de reconocer que tienen miedo", solía decir 
> este obispo profético, al referirse al paternalismo y al feudalismo de 
> Juárez.
> 
> El segundo ejemplo es más reciente y más cercano para nosotros dos, 
> salteños. Fue la invalorable misión del fray Roque Chielli (de más que 
> feliz memoria), en el feudo de los Patrón Costas, en San Martín de 
> Tabacal, donde viví mi infancia.
> 
> Vivió pobre, murió en la indigencia, entregó su vida a los chaguancos, 
> enfermó de tuberculosis y de Chagas y ni siquiera hoy, a 30 años de su 
> postrer apostolado, tuvo el merecido reconocimiento de su orden 
> religiosa, cooptada escandalosamente por Don Benedicto y su cohorte 
> romana, y totalmente desmemoriada del carisma fundacional del 
> "poverello" de Asís.
> 
> ¡Abrazo fraterno y estrecho! MINGO
> 
> pd/ Los relatos sobre San Francisco Solano están magistralmente 
> detallados en el libro "Historia de Santiago del Estero", del 
> historiador local Luis Alén Lascano -autor comtemporáneo y en actividad- 
> y en las muchas obras de Don Roberto Levillier, el historiador más 
> prolífico de esta comarca, que tiene el mérito de haber desnudado 
> verdades y engañifas de la Conquista, y sobre todo el rol fundacional de 
> la Patria que tuvo Santiago del Estero, la "madre de ciudades", como 
> perla del incartio y como difusora de civilización, ya que desde aquí 
> partieron las primeras expediciones colonizadoras que fundaron ciudades 
> y pueblos de nuestra NOA, la subprovincia de la provincia de la Patria 
> Grande que es nuestra Argentina.
> 
> pd2/ Si tienes interés en alguno de estos textos, te los compro aquí y 
> te los mando. ¡Otro abrazote!
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- From: "Abulafia" <abulafia en arnet.com.ar>
> To: <prensaschiavoni en arnet.com.ar>
> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Sent: Monday, September 17, 2007 3:23 PM
> Subject: Re: [R-P] Jesuitas
> 
> 
> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> Estimado Leonardo:
> 
> Cuando termine con la digitalización que le debo terminar a don Pedro
> Godoy, prometo que con unrgencia, un libro que creo que dificilmente
> conozcan por inhallable:
> Memorias del P. Florián Paucke Misionero de la Compañía de Jesús (1748 á
> 1767) por A. V. "Miembro de la Sociedad "Propagación de Buenos Libros -
> Buenos Aires, 1900. Imp. Encuad y estereotipi de Leo Mirau, Callao 141.
> 161 págs. Indice y sin figuras.
> Es posible que el librito forme parte de una colección titulada
> "Misiones de Paraguay". Debería encontrarse en la Biblioteca del
> Salvador o en la del ex Colegio Máximo de San Miguel.
> Es cierto que lo más completo que he encontrado es la tesis de Mörner,
> pero tambien hay que buscar, aquí en Salta es imposible, l obra del
> Padre Furlong s.j. Claro que puede no ser imparcial, pero me encontré
> muy cómodo leyendo sus escritos sobre la Patagonia. Me parece un "buen
> tipo" honesto.
> En lo demás coincido contigo respecto a las llamadas "misiones
> Jesuíticas", pero debemos convenir, de acuerdo tus restricciones de la
> definición de socialismo que este "ismo" no debe aplicarse a los
> llamados "socialismos utópicos" al de Tomás Moro que fue el que trajeron
>  jesuitas y dominicos (Fray Montesinos) a América.
> Sería interesante comparar dos escenarios diferentes. Una cosa fueron
> las experiencias jesuíticas en el Paraguay que culminaron el las
> "Ordenanzas de Alfaro" contra la encomienda (para hacerla corta) y otras
> muy diferentes en el eje msionero que comienza en Moxos al norte y
> termina en San Carlos (Cafayate) al sur, donde los encomenderos juegan
> su influencia, desplazan a los jesuitas y apoyan a los franciscanos, y
> tenemos hoy lo que tenemos por estas tierras altoperuanas.
> 
> 
> Un abrazo.
> 
> Outa.
> 
> La oferta de la copia del libro la hago extensiva a don edgar y a todos
> los compañeros.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Leonardo Killian escribió:
>> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> Venerables compàñeros Edgar y Outa (que son los que me
>> contestaron):
>> Trabajé mucho el tema de los jesuitas en Sud America.
>> De paso voy a pasar un chivo: si todo sale bien el mes
>> que viene sale publicado en Todo es Historia un
>> trabajo mío  sobre vicuñas en el periodo colonial.
>> Pasado el chivo vuelvo.
>> Para ese y algun otro laburo trabajé en archivos del
>> Colegio San Ignacio y en varias bibliotecas de la
>> Univ. de El Salvador.Asi que no hablo por pedanteria
>> sino porque algo se.
>> Los tipos mas serios como Magnus Mörner que laburaron
>> el tema a fondo coinciden en que si bien el régimen
>> fue un ejemplo de aprovechamiento del medio natural
>> (hoy diriamos ecologico)y el trato con los indios fue
>> el mas humano del mundo colonial, no dejó por ello de
>> tratarse de capitalismo (que para la época era lo mas
>> avanzado).Al lado de los encomenderos y su barbaro
>> sistema semifeudal, eso era la gloria, pero, la
>> palabra socialismo, si vamos a ser estrictos, no cabe.
>> El trato para con los guaranies, por ejemplo, logró
>> que la lengua de este pueblo sea la segunda en uso
>> luego del latin en Botánica.
>> No cabe duda de que cuando Carlos III los raja, los
>> bandeirantes entran en las misiones y no solo
>> destruyen la obra sino que a los pobres indios los
>> someten a la esclavitud.
>> El ejemplo de los indios levantandose en armas para
>> defenderlos indica que el "experimento jesuita" era
>> progresivo con respecto a cualquier otro de su epoca.
>> Atte.Killian
>> PD ahora que mira la estampita de San Ignacio, le veo
>> cierto parecido con Valdimir...
>>
>>
>>       Seguí de cerca a la Selección Argentina de Rugby en el Mundial 
>> de Francia 2007.
>> http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby
>>
>> ________________________________________
>> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
>>  http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>>
>> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
>> envíe un mensaje escribiendo 'help'
>> &lt;sin comillas&gt; en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del 
>> mensaje) a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>>
>> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
>>
>> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>>
>> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN 
>> CONSULTARSE EN:
>>
>> http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
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>>
>> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
>> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
>> http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
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