[R-P] Girolami de Greenpeace Argentina responde denuncia

Jue Jun 28 18:28:56 MDT 2007

Por favor tené en cuenta el mensaje anterior a este.
No denuncio nada.
Es un comentario de observaciones en imágenes satelitales que además han 
hecho otros.

Para denuunciar y que no te hagan pelota, no hay qu salir a los gritos 
hay que planear una estrategia.
Acabo de ser amenazado telefónicamente.
Era lo que temía.

No puedo abrir otro frente.

Outa

Raúl Lilloy escribió:
> Outa
> 
> Contestan esto en el foro de green
> http://forum.greenpeace.org/int/showthread.php?p=32062&posted=1#post32062 
> "I did a small search for information about pollution of Rio de la Plata,
> rlilloy. I found nothing. This does not say that the pollution does not
> exist, nor that your story is untrue. I tend toward believing you. What this
> lack of information says to me is that there may not be enough hard evidence
> gathered and this may still be at the investigation stage."
> 
> Tenes la fuente de la denuncia contra la shell, de donde salio eso que shell
> contaminaba el rio de la plata
> 
> -----Mensaje original-----
> De: Abulafia [mailto:abulafia en arnet.com.ar] 
> Enviado el: jueves, 28 de junio de 2007 20:38
> Para: reconquista-popular en lists.econ.utah.edu; raul lilloy
> Asunto: Re: [R-P] Girolami de Greenpeace Argentina responde denuncia
> 
> Creo qu esta nota que firmo con mis datos, debería ser enviada a las 
> oganizaciones ambientalistas y al mismo tiempo a la prensa.
> 
> Muchos de los colisteros periodistas tienen experiencia en esto. Yo no. 
> Pueden usarla, citarla y qusiioqué....
> 
> Outa
> 
> 
> 
> Se les puede preguntar también sobre la historia de la estafa a un 
> baqueano de apellido Hoyos, de Orán y las exigencias de los 
> representantes de Greenpeace para que "paseara" un collar de rastreo 
> satelital que decían haber puesto en un Yaguareté. La orden posterior de 
> esos estafadores que se negaron a pagarle al paisano, fue  que se lo 
> colocara a un ternero.
> 
> Mencionan la captura del animal en riesgo y el uso de narcóticos sin 
> exibir fotografías, elementales en cualquier protocolo de laboratorio o 
> de campo, especialmente aquellos estudios específicos que implican 
> intervención fisiológica en el animal. que deconocen esos naturalistas y 
> que no menciono para no avivar giles. Desconocen los detalles más 
> groseros del tabajo científico y su documentación obligatoria. Dan luego 
> en Salta una conferencia de prensa careciendo de protocolos, de libretas 
> de campo, de fotografías, hasta de  testigos.
> 
> Autoridades provinciales y nacionales me pidieron a mi y a otros 
> colegas, peritar la información presentada:
> 
> Van algunos comentrios respecto a los hechos.
> 
> 1- Un "planilla de campo" no foliada, no rubricada previamente, 
> transmitida por fax a la Secretaría de Medio Ambiente, fue, a nuestro 
> criterio "fabricada" meses después luego de las críticas de los medios 
> de prensa.
> Lamentablemente estos "diablitos de lechería" en su ignorancia, dicen en 
> ese remedo de documento. haber usado una droga "inmovilizante", que no 
> nombraré por una cuestión de reserva o prudencia profesional. Esa droga 
> está absolutamente contraindicada en los felinos, especialmente fuera 
> del laboratorio, por los efectos secundarios que produce. Si la hubieran 
> usado hoy tendrían un hermoso cuero como alfombra.
> 
> 2- Presentan una foto bastante confusa, anterior en varios meses al 
> momento de la captura, hacen un serie de consideraciones acerca del 
> riesgo personal y el miedo sufridofrente a la bestia. Nunca el yaguareté 
>       significa una amenaza seria en esas condiciones. Dicen que ese 
> animal es el que capturaron en la comunidad de pastizales de altura.
> Aunque no con absoluta certeza, puedo decir que ese pastizal es de 
> Andropogon, un género que no se presenta en esa altura. Es más bien de 
> ambientes de los que suelen llamarse Sabana - Parque o Parque - 
> Chaqueño, probablemente tomada en Formosa. Esa información, transmitida 
> verbalmente al agente investigador y frente a testigos, me fue luego 
> corroborada por personas allegadas al grupo de trabajo.
> 
> 3- La "Investigación científica" en la que participaron miembros 
> conspicuos de Greenpeace, como Maximiliano Ezcurra o un señor de 
> apellido Villalonga, fue financiada o subsidiada directamente por 
> Panamerican Co., conocida subsidiaria de British Petroleum y de Shell.
> Inmediatamente después del escándalo de prensa y sabiendo de la 
> investigación, La transnacional retiró el apoyo económico que cobraban 
> los miembros de Greenpeace. Habrían cobrado sin resguardos de 
> fideicomisos, aparentemente no hubo rendiciones legales ni se habrían 
> pagado impuestos a los ingresos bastante jugosos d estos personajes. 
> Hasta entonces el aporte de Pan American, ascendía a unos 130.000 mil 
> dólares o algo más, según datos periodísticos no cuestionados.
> 
> 4- Obtuvimos copia para su pericia, del rastreo satelital. 
> Personalmente, bajé los puntos UTM obtenidos por el GPS del 
> radiolocalizador, los volqué sobre una imágen satelital "apoyada" en los 
> puntos geodésicos del Instituto Geográfico Militar, y sobre esa imagen 
> del terreno volqué los puntos y las líneas de unión que registró el 
> rastreador.
> El rastro, reproducia integra y fielmente los senderos, o como se llaman 
> localmente, las picadas de las vacas que unen los puntos de aguada.
> Eran rastros despplazamiento de vacuno, no de felino.
> Agregaré que el Yaguareté es el único gran felino que no caza al acecho. 
> el tigre de la India tiene a veces un comportamiento parecido, pero no 
> igual.
> El yaguareté es un merodador tanto en la selva como en el bosque o el 
> pastizal, buen nadador y con un poderoso olfato; el mejor de todos los 
> grandes felinos.
> Tiene la capacidad de rastrear sus presas en la jungla más espesa y de 
> "penetrar" la espesura tras de muchas de esas presas.
> La apertura de picadas por las empresas petroleras favoreció el ingreso 
> de personas; y con ellas una ganadería transhumante, de subsistencia y 
> realmente desaconsejable por degradar el ambiente, ser resorvorio de 
> graves enfermedades transmisibles al hombre, a la fauna silvestre y de 
> ser vector de enfermedades triviales en la fauna y mortales para el humano.
> Hoy el Yaguareté, alterado su habitat original y disponiendo de una 
> presa tan fácil y rendidora energéticamente como los terneros, ha 
> cambiado en parte su conducta y caza sobre el rastro interceptando a la 
> presa en las picadas. Con ello afecta los intereses de esos ganaderos 
> que terminan pagando a cazadores para que eliminen al felino. Gracias a 
> quienes fiancian aduladores y defensores de una de las industrias con 
> mayor impacto ambiental.
> 
> Quiero dejar muy claro que la mayoría de ellas, incluida Pan Américan 
> respetan rigurosamente las normas relacionadas con el impacto ambiental 
> y han conseguido mejorar la condición de algunos sitios. Lo que no las 
> libera de la responsabilidad del mal accionar de estos estafadores de 
> las ciencias, y oportunistas a sueldo.
> 
> Por otra parte, esa ganadería es uno de los sostenes precarios de focos 
> de pobreza estructural, no denunciadas por esos "ambientalistas" para 
> los que el hombre rural de ambientes marginales es más un objeto de la 
> biología zoológica que una persona, un ciudadano con derechos y deberes.
> Esas actividades "naturalistas" sin sustento científico, marginales y 
> subsidiarias de la explotación petrolera, en este caso, además de rozar 
> el delito de estafa, son inmorales e irracionales.
> 
> 
> José Luis Garrido
> Profesor Titular
> Menejo de Fauna
> Univ- Nacional de Salta
> Carrera del Investigador del CONICET
> LE. 4.739.186
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Prensa Schiavoni escribió:
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN 
>>
>> Raúl, puedes preguntarle sencillamente a ese mentiroso cómo financian su 
>> poderosa estructura y sus resonantes y bullangueras acciones en todo el 
>> mundo y quiénes son algunos de "los más de cuatro millones de individuos
> que 
>> nos apoyan en los 27 países y en las 46 oficinas en las que trabajamos".
> Con 
>> eseo creo que es suficiente para que se sinceren... si pueden. ¡Cómo te
> vas 
>> a dejar correr con la vaina de que aon auditados y que sus balances están
> en 
>> la DGI! Los Macri también los tienen.
>>
>> Después los acorralamos más con los temas de fondo.
>>
>> De paso, preguntale que un amigo de Santiago del Estero (por mí), quiere 
>> saber quién le paga el sueldo a Oscar Soria (un periodista perejil ex 
>> cagatintas del diario local "El Liberal" - Santiago del Estero), que
> oficia 
>> de agente de prensa de la delegación argentina. O si todos los prosélitos
> de 
>> Pis Verde son fanáticos ad honorem, y que trabajan por amor a las
> ballenas.
>> Y si querés ponerlo contra las cuerdas, preguntále si qué diferencia 
>> epistemológica existe entre la "economía cero", que vos creen que ellos 
>> impulsan, y el verso del "desarrollo sustentable". Así, en esos términos 
>> técnicos y severos, para que se dé cuenta que no tocas de oído.
>>
>> ¡Un abrazo! MINGO
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Raúl Lilloy" <rlilloy en telefonica.net>
>> To: <prensaschiavoni en arnet.com.ar>
>> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
>> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>> Sent: Thursday, June 28, 2007 12:28 PM
>> Subject: [R-P] Girolami de Greenpeace Argentina responde denuncia
>>
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>> Esta es la respuesta de Gonzalo Girolami, director de prensa de GreenPeace
>> Argentin, a la nota que le envie y que esta al final del correo, desde ya
>> agradeceré a los colisteros y a Outa pueda darme datos para contestarle a
>> Gonzalo.
>>
>> Hola Raúl, gracias por tu consulta: Te cuento que el mail -que no sé quién
>> firma- desborda de prejuicios, malosentendidos y groseros erroes de
>> concepto:
>>
>> 1) En primer lugar, se afirma que es "falso" que no recibamos fondos de
>> empresas públicas o privadas, pero no se ofrece ninguna prueba que
> sostenga
>> esa afirmación.
>> 2) En rigor, esa afirmación se sostiene la hipótesis de que no hacemos
>> campañas sobre temas que quiene escribe el mail considera más relevantes
> que
>> aquellos en los que sí trabajamos. La lógica es, porque no hacen lo que a
> mí
>> me parece que deberían hacer, infiero que les pagan.
>> 3) El mayor desacierto es desconocer la lógica de trabajo de Greenpeace y
>> suponer que deberíamos hacer lo que no hacemos. Sí hacemos campañas contra
>> los balleneros japoneses y no hacemos, en este momento, campaña contra la
>> pezca de bacalao en Terranova. Podríamos hacerla en el futuro, tal vez la
>> hagamos, pero no ahora. El punto es que es muy difícil responder
> acusaciones
>> por aquello que "no hacemos" porque los temas ambientales y sociales son
>> muchísimos y muy grave y Greenpeace, como cualquier organización, debe
>> asignar sus escasos recursos a aquellos que, equivocados o no, considera
>> prioritarios.
>> En consecuencia, nos gustaría discutir u opinar sobre lo que hacemos y no
>> sobre las conjeturas -infinitas por cierto- que pueden derivarse de lo que
>> no hacemos.
>> Por último, los balances de Greenpeace son públicos, transparentes (están
>> incluso en internet), se presentan anualmente a los socios y son auditados
>> en forma interna y externa y además, en la Argentina, son controlados por
> la
>> AFIP. En 35 años de existencia de Greenpeace en el mundo, nunca nadie
> logró
>> probar ningún manejo irregular de fondos ni la recepción irregular de
> fondos
>> provenientes de otras fuentes que no sean los más de cuatro millones de
>> individuos que nos apoyan en los 27 países y en las 46 oficinas en las que
>> trabajamos.
>>
>> Saludos y gracias!
>>
>> Gonzalo Girolami
>> Director de Prensa,
>> Greenpeace Argentina
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Hola Gonzalo como creo en la buena fe de mucha de la gente que esta en
>> greenpeace es que te envio este correo y tambien a otra gente que hemos
>> empezado a mandar a diversos foros y periodicos para que me des una
>> respuesta que no me dan de otro modo.
>> Gracias.
>> Raul Lilloy
>>
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>> Ellos dicen en su propaganda que no reciben "donaciones" DE EMPRESAS
>> PÚBLICAS O PRIVADAS, lo que es absolutamente falso y demostrado.
>>
>> desde luego, una organización de ese caracter no puede recibir ayudas
>> económicas de ninguna clase. Esa connivencia se llama colusión entre el
>> denunciate y el denunciado.
>>
>> Greenpeace combate a los balleneros japoneses, pero no al los arrastreros
>> canadienses que terminaron con el bacalao de los bancos de Terranova.
>> Para darte una idea: Para recuperar los stocks de bacalao existentes en
>> 1985, ya empobrecidos se necesitarán 45 años....
>>
>> Y siguen pescando sin que nadie diga nada.
>>
>> Lo mismo sucede con las redes de deriva de los pesqueros Taiwaneses.
>> Redes de 30 Km de largo, triple maya y controladas por satélites. No dejan
>> nada. También se callan.
>>
>> ¿Porque no van a cruzarse en moto ante los asesinos de afganos, irakíes,
>> Kurdos, congoleños, sierraleoneses, y tanta otra "fauna" masacrada?
>>
>>
>> Outa
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________________
>> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
>>  http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>>
>> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
>> envíe un mensaje escribiendo 'help'
>> <sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del
> mensaje) 
>> a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>>
>> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
>>
>> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>>
>> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE
> EN:
>> http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
>> ________________________________________
>>
>> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
>> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
>> http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>>
>> __________ Información de NOD32, revisión 2359 (20070627) __________
>>
>> Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
>> http://www.nod32.com
>>
>>
>>
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