[R-P] RV: Un gran disparate

[Raúl Lilloy]

Maquiavelo fue un verdadero patriota, murió en el exilio, lejos de su
Florencia, lo que nadie entendio de maquiavelo era su empirismo pero el
nunca dijo que el principe debia actuar fuera del bien comun, lo que pasa
que el tipo era pragmatico y se daba cuenta que el cristianismo puro y duro
no servia para gobernar, creo que nunca sirvio para eso y el que se dice
cristiano y hace politica es un hipócrita.
El solo hizo sicologia politica y es considerado por los politologos como el
primer cientifico politico.

-----Mensaje original-----
De: reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.edu
[mailto:reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.e
du] En nombre de Alberto J. Franzoia
Enviado el: lunes, 25 de junio de 2007 21:40
Para: raul lilloy
CC: Lucha de masas para recuperar la Argentina
Asunto: Re: [R-P] RV: Un gran disparate

CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN 

"Necesitamos un Maquiavelo de la izquierda nacional"

Estimado Raúl yo preferiría un Lenin, que en
definitiva era un representante de la IN rusa.
Cordialmente
Alberto Franzoia
 
--- Raúl Lilloy <rlilloy en telefonica.net> escribió:

> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN 
> 
> Pero el gobierno de un estado socialista no es mas
> que una junt que
> administra los negocios comunes de los trabajadores.
> 
> Esto quiere decir que un gobierno del pueblo puede
> intentar hacer buenos
> negocios, es mas debe usar su astucia para lograrlo
> y no ser un ingenuo que
> interpola los valores del socialismo a los
> burgueses. Si no fuera asi
> entonces Lenin no hubiera pensado en el NEPD o
> Castro que le ha dado a las
> empresas españolas toda la hoteleria o China con sus
> zonas de economia de
> mercado.
> 
> Lo que digo que puede haber un hombre que tenga la
> astucia de Macri para los
> negocios pero que ideológicamente este con la clase
> trabajadora, lo que es
> mejor que poner a un boludo que este al servicio de
> los trabajadores pero
> que carece de astucia para defender el interes
> nacional y el de los
> trabajadores. 
> 
> Necesitamos un Maquiavelo de la izquierda nacional y
> no un revolucinario que
> siempre nos va a explicar porque perdimos, porque
> eramos mas buenos, porque
> no era el momento histórico, porque los malos eran
> mas que los buenos y
> luego un director de cine expondra nuestras
> miserias, nuestra pobreza.
> 
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De:
>
reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.edu
>
[mailto:reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.e
> du] En nombre de INTI
> Enviado el: lunes, 25 de junio de 2007 6:42
> Para: raul lilloy
> CC: Lucha de masas para recuperar la Argentina
> Asunto: [R-P] RV: Un gran disparate
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN 
> 
> "el gobierno del estado moderno no es más que una
> junta que administra los
> negocios comunes de la burguesía". (Carlos Marx)
> 
> 
> El triunfo de Macri es la confirmación de que don
> Carlitos (Marx), aunque
> quieran matarlo está más vivo que nunca, y que los
> que critican esa
> definición de estado por reduccionista, van a tener
> que revisar sus
> planteos.
> 
> La ciudad de Buenos Aires se va a convertir en la
> meca de los negocios,
> impulsados desde el gobierno local...
> 
> 
> -------------------------------
> 
> 
> 
> Estimados Franzoia, Battistoni y creo que varios
> otros excelentes compañeros
> y amigos:
> 
> Como socialistas en un país donde existió el
> peronismo, siempre está el
> peligro de pensar como "gorilas" y creo que en este
> caso lo están haciendo,
> aunque levemente y sin mayores consecuencias
> prácticas, al reducir a la nada
> algunas justas aspiraciones de un pueblo al que el
> candidato que las expresa
> le importa bastante menos que las mismas.
> 
> Sin pretender negar ni resignificar esta frase de
> Marx, debemos asumirla
> como "parcial" en el contexto actual. Ya que la
> misma no refleja la
> totalidad de lo que en términos específicos pretende
> definir. Ya que el
> estado moderno es eso... pero no es solo eso.
> 
> ...
> 
> Macri se comprometió a algunas cosas que el pueblo
> quiere y Filmus no lo
> hizo. Tal vez porque no puede justificar porqué
> promete lo que su grupo
> político de pertenencia, simplemente no hace.
> 
> El pueblo de Buenos Aires no es el conjunto de
> ingenuos e individualistas
> que el "Neo-Progresismo" quiere presentar en esta
> noche de frustración. Y
> solo le ha dado a Macri y Michetti el rol de plasmar
> algunas de sus
> necesidades y aspiraciones, para quitarles el
> mandato si hacen otra cosa.
> Como hizo ya muchas veces, y de hecho hizo hoy con
> el sector al que se lo
> había dado hace solo 4 años y al que no le cuestiona
> seguir controlando al
> Estado Nacional, lo que no es poco, pero al que no
> le permite incrementar
> sus espacios sobre la base de un discurso
> inconsistente en relación a su
> práctica.
> 
> ...
> 
> Por otro lado y volviendo al comienzo de la nota,
> Marx también dijo que
> cuando las relaciones de producción atentan contra
> el desarrollo de los
> medios de producción, estas se alteran en pos de
> destrabar a los primeros. Y
> vio en ello un hecho positivo, claramente conducente
> al socialismo que
> postulaba.
> 
> ...
> 
> ¿Qué hacen entonces los marxistas denunciando el
> supuesto frenesí
> constructivo y de desarrollo de infraestructura que
> "el demonio Macri"
> traería consigo?
> 
> (No es textualmente lo que dicen los correos de
> Battistoni y Franzoia, pero
> creo que hay algo de eso en los mismos y mucho en
> otros correos que han
> circulado por la lista y de los miembros en privado)
> 
> 
> ...
> 
> En un momento donde el subempleo, o desempleo real
> es de más del 60%.
> (Proporción del pueblo trabajador que no logra
> acceder a un nivel de vida
> aceptable con un trabajo de 8 horas) puede ser un
> problema que la ciudad sea
> "La Meca" de los saqueos o los negociados. Pero si
> se llega a convertir en
> "La Meca de los Negocios" realmente como expresión
> política de los sectores
> trabajadores, desfavorecidos y excluidos, deberíamos
> alegrarnos mucho y
> simplemente ocuparnos de capturar una porción
> substancial de la renta
> generada.   
> 
> ...
> 
> Como Marxista que reclama el mote de
> Marxista-Contemporáneo-Argentino-Lúcido
> (Y por lo tanto Peronista en el mejor sentido que
> esa palabra propone),
> festejaré todo desarrollo de infraestructura,
> proceso de creación de valor o
> de riqueza estructural que beneficie aunque sea
> parcialmente a los sectores
> trabajadores y excluidos, sin preocuparme demasiado
> por si en el proceso se
> produce una extracción de plusvalía o se hace en un
> contexto de propiedad
> privada de los medios de producción.
> 
> Por supuesto que toda socialización y ajuste a costo
> de los servicios
> públicos, incremento de los niveles de igualdad en
> la distribución de la
> renta, el ingreso y la riqueza estructural, así como
> el uso del estado como
> instrumento de desarrollo e inclusión social plena,
> me parecen un objetivo
> mucho más valioso, pero reconozco que no me opondré
> a nada de lo anterior en
> caso de existir. 
> 
> Y debo reconocer aunque con cierto dolor, que el
> candidato de la llamada
> centro derecha se refirió a algunas de estas cosas
> con mucha mayor precisión
> que el "progresista", quien tal vez lo tenía en la
> carpeta 
=== message truncated ===


    Alberto J. Franzoia
  albertofranzoia en yahoo.com.ar





      __________________________________________________ 
Preguntá. Respondé. Descubrí. 
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta). 
¡Probalo ya! 
http://www.yahoo.com.ar/respuestas 


________________________________________
INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
 http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular. 

SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
envíe un mensaje escribiendo 'help' 
<sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje)
a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu

EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:

reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu

TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:

http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
________________________________________

Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular