[R-P] Spam detectado por Arnet - Asunto original: Re: Spam detectado por Arnet - Asunto original: RE: Esquive que viene el pial!

[Abulafia]

HOla!

Traté de bajar el soft de demostración y no pude posiblemente porque 
tengo la computadora sobrecargada (Bajando música).
decís que es primitivo. en general son los mejores porque permiten 
trabajar con pocas variables, cosa que en general es lo que podemos 
conseguir.

Hace poco, hice unos análisis estadísticos de series de tiempo para una 
central termoeléctrica a la que querían extorsionar con acusaciones de 
"contaminación electromagnética, lo que es una estupidez en el 99,9 % de 
los casos. Son buscas que no saben nada de nada y no están dispuestos a 
estudiar. Juegan con el miedo de la gente y con eso presionan.

La inducción electromagnética cae en muchos casos hipergeométricamente. 
Usé un modelo geométrico y mediciones con mediciones de campo 
electromagnético en 3D. Desde un punto cero en la vertical de los 
conductores hasta los 100 metros de distancia la REM caía a un 2,5 %.

Para la extrapolación de las mediciones, ya que el efecto de la traza 
lineal se enmascara con muchísimas otras fuentes de emisión usé métodos 
montecarlo. Como los que usa el programa que me recomendaste.

En todo lo que haga referencia o tenga intersección con cuestiones 
sociales, percepción de riesgos y esas cosas hace ya años que uso 
estadística no paramétrica, con muy buenos resultados y aceptación por 
parte de los usuarios, de las empresas y de quienes nos hacen las 
auditorías. Nunca pusieron objeciones y hemos ahorrado millones a las 
empresas. Al mismo tiempo aceptan invertir mucho dinero en reducción de 
impactos casi siempre en situaciones que se les escapan a los 
inspectores y al público.
Tengo que buscar. cuando encuentre algún soft por el estilo te lo envío.
Algo debe haber en los archivos.

Lo mismo respecto a bibliografía.

La oferta vale para los amigos de R-P que tengan interés.

Un abrazo


Outa


raul lilloy escribió:
> Este mail es considerado SPAM. El mensaje original lo vas a encontrar
> adjunto a este mail. Abajo se encuentra un detalle de porque la
> herramienta antispam considero a este mail como correo basura.
> 
> 
> Detalles del análisis:   (6.2 puntos, 5.0 requeridos)
>  0.1 FORGED_RCVD_HELO       Received: contains a forged HELO
>  1.0 EXCLAMACION_ES         BODY: IMPERATIVOS/EXCLAMACIONES EN MAYUSCULAS.
>  5.1 BAYES_99               BODY: Bayesian spam probability is 99 to 100%
>                             [score: 1.0000]
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> Asunto:
> Re: [R-P] Spam detectado por Arnet - Asunto original: RE: Esquive que 
> viene el pial!
> De:
> "raul lilloy" <rlilloy en telefonica.net>
> Fecha:
> Thu, 14 Jun 2007 17:40:33 +0200
> A:
> abulafia en arnet.com.ar
> 
> A:
> abulafia en arnet.com.ar
> CC:
> 'Lucha de masas para recuperar la Argentina' 
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> 
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN 
> 
> Hola Outa
> Puede que me haya ido del campo nacional y popular y estemos mas cerca de la
> teoria de los campos cuanticos, pero todo tiene que ver con todo...creo.
> Hay un programa que se llama Vensim que es gratis y se puede bajar de aquí:
> http://www.proyectoscom.com.mx/software.htm
> Yo lo estuve usando hace unos años, lo habian traido unos investigadores de
> Peru y lo andaban mostrando en Mendoza, especialmente buscaban aplicarlo a
> los planes de seguridad ciudadana, en las reuniones estaba el senador
> provincial Montbrum que creo que el habia traido eso de un posgrado que
> habia hecho en USA. En las reuniones nos explicaban el metodo sistemico del
> cual este software, que Montbrum y la otra gente usaba, era como un
> apendice; lo importante era su filosofia. La cosa era que iban metiendo en
> ese programa diferentes variables, en nuestra caso eran de seguridad
> ciudadana y luego el software daba un resultado en varios indicadores en
> funcion si aumentabamos o disminuiamos alguna de las variables, como mas
> equipamiento policial, menos tal cosa,; de todos modos Montbrum iba armando
> en un pizarron una red de causalidades, pero creo que no es la causalidad
> lineal como te referis, sino que eran de retroalimentacion, circulos
> positivos y negativos,etc.
> El gobierno nunca les dio bola y esta gente se fue con sus cacharros a otros
> lados y nunca más supe de ellos; pero me quedó la sensación que algo de
> verdad tenían sus planteos, mas alla de cierto primitivismo en las variables
> que metian, puede que el sistema requiriera que se fuera poniendo mas
> complejo, teniendo en cuenta muchas mas variables, pero era por lo menos un
> pensar desde una perspectiva o herramienta que no era solo lo ideologico o
> el punto de vista de esta u otra escuela criminologica, sino que era una
> suerte de experimento.
> No se hasta donde ha llegado esta gente con sus bártulos, si pasan por su
> vereda, dele por favor un vaso de agua fresca de mi parte.
> 
> -----Mensaje original-----
> De: reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.edu
> [mailto:reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.e
> du] En nombre de Outabeiron
> Enviado el: Jueves, 14 de Junio de 2007 04:38 p.m.
> Para: raul lilloy
> CC: Lucha de masas para recuperar la Argentina
> Asunto: Re: [R-P] Spam detectado por Arnet - Asunto original: RE: Esquive
> que viene el pial!
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN 
> 
> Le seguiré respondiendo
> siempre con el mismo gusto
> Aunque veremos si es justo
> a otros seguir jodiendo.
> Algunos dirán: no entiemdo,
> otros que no le interesa,
> que la discusión no expresa
> el interes de la lista.
> Otros diran que no insista...
> La cosa resulta espesa.
> 
> Chan, chan.
> 
> 
> Si a los cumpas les molesta y nos lo dicen, la seguimos en privado.
> 
> 
> ........................................................
> 
>   3.Esta claro que una prediccion perfecta seria un modelo que sea el objeto
> mismo; a ver si me entiendo: yo construyo en una computadora un escenario
> con muchas variables, construyo un mundo virtual, y entonces en ese mundo
> virtual, calculo donde va a estar un objeto del mismo a una hora determinada
> y puedo decir que tuve un 100 % de probabilidad; esto podria ser por ejemplo
> una realidad virtual climatica.
> 
> Una predicción puede incluso no ser perfecta a un determinado plazo aunque
> tuviéramos un modelo que fuera "identico" al sistema modelado. 
> Una réplica. Salvo que se tratara de algo con tan escasa dinámica como
> podría ser u cristal. Inclusi en este caso aparecen imperfecciones, que Thom
> llama "catástrofes" que le quitarían identidad y entraríamos en el terreno
> de otra teoría físico - matemática que está en pleno desarrollo y de la que
> poco y nada conozco.
> Thom, dice que es precisamente estas irregularidades en la esfructura o
> función de los sistemas las que generan su siempre creciente diversidad y
> adaptación para vencer o demorar los procesos entrópicos, es decir la
> perdida de energía por radiación d cuerppo negro: por calor.
> La posición de un objeto o de un vector que representa una variable, tampoco
> puede ser predicha, ya que su trayectoria varía en el tiempo. No solo
> aleatoriamente, sino caóticamente debido a la interacción asincrónica con
> atractores extraños. Estamos hablando de sistemas abiertos, donde no es
> posible el control TOTAL del entorno.
> supongamos que tomamos como punto de partida la posición en un espacio
> bidimensional de cada uuna de las variables intervinientes en el modelo
> sencillo del péndulo real, no ideal. La pesa fricciona, está suspendido de
> un hilo que puede contraerse o estirarse, que el fulcro tiene atrición, y
> todas las contravenciones respecto a sistemas ideales. A ese punto de
> partida se le llama el "espacio de las fases". Si hiciéramos otra
> determinación luego de un paríodo t del tiempo y superpusiéramos el calco
> del nuevo espacio de las fasesn el segundo, tercero, cuaro etc. no
> coincidirían con el primero. Las variables cambian de posición a medida que
> pasa el tiempo. El proceso puede ser recurrente, expansivo o no. La
> tendencia es llegar a la posición estática, es decir la más probable. La de
> mas alto nivel de entropía. Lo que en los eres vivos llamamos la muerte y
> por extensión hablamos de la muerte de estrellas, gamaxias y otros
> mosntruosas extructuras fuera del alcance de mi comprensión.
> 
> La linealidad en que pueden unsarse las matemáticas es la de las relaciones
> causa efecto.
> El estudio de los sistemas complejos indica que este principio de causalidad
> no es aplicable más que a fenómenos muy simples y casi diría a los efectos
> didácticos. Lo mismo puiede decirse respecto a la direccionalidad, a la
> finalidad, al mecanicismo y a otros "mitos" de las ciencias que les
> permitieron a muchos científicos rodearse de un halo de profecía que
> evidentemente no nos convenía a nadie.
> 
> Esa profecía de largo plazo, transformada en dogma es quizá una de las
> lacras que más ha coartado la libertad humana.
> 
> La libertad es un derecho inalienable que, según San Agustín "ni Dios puede
> quitarnos" a riesgo de anular su propia esencia. Ni dogmas teocráticos ni
> dogmas científicos sobreviven más que unos instantes.
> Despues caen y se pierden o son reemplazados. En el interín, un montón de
> gente termina en la hoguera.
> 
> 
> Outa
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>  >
> 
> raul lilloy escribió:
>> Este mail es considerado SPAM. El mensaje original lo vas a encontrar 
>> adjunto a este mail. Abajo se encuentra un detalle de porque la 
>> herramienta antispam considero a este mail como correo basura.
>>
>>
>> Detalles del análisis:   (6.1 puntos, 5.0 requeridos)
>>  1.0 EXCLAMACION_ES         BODY: IMPERATIVOS/EXCLAMACIONES EN MAYUSCULAS.
>>  5.1 BAYES_99               BODY: Bayesian spam probability is 99 to 100%
>>                             [score: 0.9948]
>>
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>> --
>>
>> Asunto:
>> RE: [R-P] Esquive que viene el pial!
>> De:
>> "raul lilloy" <rlilloy en telefonica.net>
>> Fecha:
>> Thu, 14 Jun 2007 09:43:55 +0200
>> A:
>> "'Outabeiron'" <outabeiron en arnet.com.ar>
>>
>> A:
>> "'Outabeiron'" <outabeiron en arnet.com.ar>
>>
>>
>> Hola Outa
>> Gracias por sus comentarios, muy instructivos, luego lo voy a leer 
>> detenidamente y si me permite le voy hacer algunas preguntas.
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Outabeiron [mailto:outabeiron en arnet.com.ar] Enviado el: Jueves, 14 
>> de Junio de 2007 12:10 a.m.
>> Para: raul lilloy
>> Asunto: Re: [R-P] Esquive que viene el pial!
>>
>> 1.Los modelos climatologicos, es cierto que no pueden nunca tener 
>> todas las variables, pero digamos que tienen muchas, puede que eso les 
>> permita  > interpolar ese modelo a la realidad, y diciendo que es un 
>> modelo predictivo y probabilistico.
>>
>> R. Si se puede. Nunca se tendrán todas las variables, especialmente en 
>> un sistema termodinámico abierto y altamente disipatico como es la
> atmósfera.
>> Hoy las predicciones del tiempo son muy buenas. En general, se eligen 
>> variables llamadas "variables de sistema, que son aquellas que más 
>> influyen en el comportamiento del sistema. Además de ellas intervienen 
>> otras variables a las que también en general, se las llaman "variables
> débiles"
>> que influyen muy poco en un evento determinado.
>> La estación de año, es una variable fuerte para la determinación del 
>> tiempo, la carga de CO2 es una variable muy débil, cado que cada 18 
>> días aproximadamente, se remueve toda el agua de la atmósfera que cae 
>> como lluvia, arrastra el CO2 como ácido carbónico donde es 
>> neutralizado por el tampón (mejor digamos Buffer del calcio y el 
>> magnesio del las rocas continentales o del océano.
>>
>> Ahi es donde empieza a tallar la teoría del caos. A pricipios de los 
>> 60, un gringo de apellido Lorentz, meteorólogo, estaba trabajando con 
>> modelos de simulación usando aquellas computadoras, pura lamparita 
>> como moto i rico. El modelo funcionaba bien, hasta que de golpe y en 
>> forma muy extraña, saltaba en sus ciclos a otra posición. 
>> Inesperadamente otro salto impredecible lo llevaba a la anterior 
>> trayectoria. Como los gráficos tenáin la forma de una mariposa se lo llamó
> "efecto mariposa".
>> Esos saltos cuánticos no se puedieron explicar hasta que se echó pa' 
>> atrás y se encontraron que el matemático francés Poincaré, había 
>> diseñado modelos matemáticos que explicaban estos fenómenos causados 
>> por lo que se llaman "atractores extraños".
>> Un ejemplo clásico de un modelo caótico y su atractor extraño. son 
>> esos aparatitos que adornaban los escritorios de los abogados, que de 
>> esto no entiende ni aca, pero se deslumbran con los cromados:
>> Un círculo cromado, tenía en los extremos de su diámetro una bolita, o 
>> un delfín o un chirimbolín cualquiera también cromado y kish, que se 
>> balanceaba pendularmente. En cierto momento, la oscilación aumentaba o 
>> disminuia, algunas veces el movimiento era circular en dos o tres 
>> ciclos, y luego podía invertir la dirección de giro o no, etc. Los 
>> habra visto. Lo que tenía ese péndulo simple era un electroiman en la base
> que
>>   atraía al peso del pédulo. Ese imán era asincrónico con la fecuencia 
>> de oscilación sumándose o restándose aleatoriamente a la gravedad. el 
>> chirimbolo era un quilombo absolutamente impredecible. dentro de ee 
>> sistema impredecible pueden actual otros atractores extraños y ahí se 
>> terminan los piolas. Aparece el caos como resultados. Al principio se 
>> lo encontraba en las "conductas" de sistemas complpejos, donde 
>> cualquier variable débil podía cambiar y actuar sinergicamente con 
>> otras y disparar el sistema a otra condición de equilibrio, o colapsarlo
> totalmente.
>> Estos atractores extraños "anidados" pueden producir flujos dentro de 
>> otros flujos, vórtices dentro de otros vórtices y a medida que se 
>> pretende exigirle más al modelo sin controlar más variables, se va 
>> todo a la misma mierda. Lo digo en detrimeto del parco y educado lenguaje
> de la ciencia.
>> Pero ugual se va a la mierda.
>>
>> Poincaré con sus modelos toroidales, toroides de Moebius, toroides 
>> plegados, descubre que estos sistemas producen al ser cortados diseños 
>> fractales. Ahi es donde aparece la correspondencia entre sistemas 
>> caóticos y modelos fractales.
>>
>> Las encuetas a pie de urna, me parece que funciona como un modelo 
>> estadístico de probabilidades de Poisson, llamadas también modelos de 
>> eventos raros. Este modelo de probabilida respponde a un solo 
>> parámetro, la media y las curvas que produce son asimétricas. Esa 
>> asimetría puede ser mayor o menor según el grado de polarización sobre 
>> un candidato, llegando los datos a corresponderse con modelos 
>> binomiales, que sería el caso de las respuestas dicotómicas. En ningún 
>> caso etas distribuciones probabilísticas son lineales. Ninguna de las 
>> distribucuines probabilisticas de Benouilli son lineales. Pero si son
> predecibles, en algunos casos con mucha exactitud.
>> Ella depende del tamaño de la muestra (cuantos electores interrogados) 
>> y de la seriedad del tratamiento estadístico de los datos. Mientras no 
>> haya "atractores extraños que afecten el acto comicial, no habrá 
>> respuestas caóticas.
>>
>> Si, como sucedía, aparecía el "Comesario y decía, traigan pa' acá las 
>> papeletas y esperen ahí.
>> Volvía al rato con las papeletas selladas y decía.
>> -- Ujtede ya votaron, Rajen de acá y que no los vea cerca pegándole a 
>> la limeta.
>>
>> Lo mismo si un candidato recibía un par de balazos en la mañana del 
>> día del comicio.
>>
>> Los frecuentes atractores extraños que llevaron al caos situaciones 
>> sociales o políticas han sido la bala o el puñal. que lo diga Ghandi.
>>
>> Mañana sigo. Quien pretenda rigor matemático a cazá lo libro que no
> muerden.
>> Yo toco de oído y de memoria de años usando estas herramientas.
>>
>>
>> Outa
>>
>> Ah, mis exposiciones son MUY didácticas y les gustan a las chinitas.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> raul lilloy escribió:
>>> Outa
>>>
>>> Muy interesante su exposicion y bastante didactica, pero me quedan 
>>> algunas
>>> dudas:
>>> 1.Los modelos climatologicos, es cierto que no pueden nunca tener 
>>> todas
>> las
>>> variables, pero digamos que tienen muchas, puede que eso les permita 
>>> interpolar ese modelo a la realidad, y diciendo que es un modelo
>> predictivo
>>> y probabilistico.
>>> 2.El caso mas conocido es el de las encuestas electorales que 
>>> mientras mas cerca estan de la boca de urna aumenta su probabilidad 
>>> de exactitud. O
>> puede
>>> ser que en este caso, el comportamiento electoral no sean modelos
>> complejos
>>> sino lineales con pocas variables?
>>> 3.Esta claro que una prediccion perfecta seria un modelo que sea el 
>>> objeto mismo; a ver si me entiendo: yo construyo en una computadora 
>>> un escenario con muchas variables, construyo un mundo virtual, y 
>>> entonces en ese mundo virtual, calculo donde va a estar un objeto del 
>>> mismo a una hora
>> determinada
>>> y puedo decir que tuve un 100 % de probabilidad; esto podria ser por
>> ejemplo
>>> una realidad virtual climatica.
>>> 4.Se podria considerar que a mas variables conocidas mas probabilidad 
>>> de predecir un fenomeno. Por ejemplo si fuera posible conocer el adn 
>>> de una persona, su familia, su educacion,etc, se podria considerar
>> estadisticamente
>>> que sera de su vida.
>>> 5.Que opina de los modelos matematicos y las teorias del juego 
>>> aplicados a la economia?
>>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: 
>>> reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.utah.ed
>>> u
>>>
>> [mailto:reconquista-popular-bounces+rlilloy=telefonica.net en lists.econ.
>> utah.e
>>> du] En nombre de Outabeiron
>>> Enviado el: Miércoles, 13 de Junio de 2007 04:05 p.m.
>>> Para: raul lilloy
>>> CC: Lucha de masas para recuperar la Argentina
>>> Asunto: [R-P] Esquive que viene el pial!
>>>
>>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>>
>>> No, don Raúl...
>>>
>>> No! Usté me tiene bronca.
>>>
>>> Respecto a definiciones sencillas le diré que:
>>>
>>> Se llama lineal a la descripción del comportamiento de un sistema 
>>> físico, biológico, político o quesió, cuya trayectoria en el tiempo 
>>> se puede expresar con una línea (recta), es decir, mediante la 
>>> distancia más corta entre dos puntos.
>>>
>>> Para definir la no linealidad, usaré un término que se usa en 
>>> topología y
>> en
>>> topología combinatoria, aplicado ampliamente y concepto 
>>> imprescindible en
>> el
>>> estudio de sistemas de información geográfica.
>>>
>>> La polilinea: Un conjunto de puntos del plano o del espacio puede ser
>> unido
>>> en una secuencia direccional mediante líneas.
>>> De esta manera, mediante una polilínea puedo representar inumerables 
>>> fenómenos o estructuras. La traza de una carretera se podrá 
>>> representar
>> con
>>> una polilínea. El modelo geométrico será cada vez más perfecto en la
>> medida
>>> que tenga más información, es decir que tenga más puntos.
>>> Y ahí sonamos. Entramos en el terreno del análisis matemático 
>>> diferencial
>> e
>>> integral.
>>>
>>> Uniendo puntos mediante una polilínea cerrada, es decir que empieza y 
>>> termina en el mismo punto obtengo un polígono.
>>>
>>> Cuando uno puntos que no representan una secuencia direccional, 
>>> aparecen bifurcaciones, sumideros, distintos tipos de nodos y 
>>> representaciones espaciales (bi o tri dimensionales, en el plano o en 
>>> el espacio)  o hiperespaciales, multidimensionales (largor, anchor, 
>>> altor y tiempo, por ejemplo y pa decirlo en criollo).Así entramos en 
>>> el mundo de la
>> complejidad,
>>> de la equifinalidad que no es finalismo, y si nos mantenemos en la
>> aparente
>>> simplicidad de líneas, polilineas y polígonos, caeríamos en las 
>>> teorías de redes y nodos, en el orden jerarquico de la complejidad y 
>>> en todos esos chiquirimiquis, en los que las fronteras entre ciencias 
>>> se diluyen y empiezan a valer cada vez más las homologías entre 
>>> leyes, los mecanismos
>> mas
>>> frecuentes e importantes de realimentaciones negativas... o 
>>> positivas, Dió libre y guarde...
>>> Que tan bien supieron expresar los viejos picaritos, desde los
>> presocráticos
>>> hasta hoy.
>>>
>>> Si expresamos la evolución de una variable en el tiempo (crecimiento 
>>> algebraico del valor de las acciones de una empresa) en un tiempo 
>>> corto
>> una
>>> recta expresará con razonable precisión ese cambio. En períodos 
>>> largos, obtendremos una polilinea quebrada que representa una 
>>> tendencia y un determinado grado de confiabilidad expresado por
> parámetros estadisticos.
>>> Mediante regresiones lineales puedo determinar la tendencia, es decir 
>>> rectificar la polilínea entre dos puntos algo más alejados en el tiempo.
>>>
>>> Sim embargo, toda regresión tienen un tope admisible de 
>>> confiabilidad, estimado mediante sus parámetros estadísticos.
>>>
>>> Además, es muy probable que la amplitud de esa variación "casual" a 
>>> lo
>> largo
>>> del tiempo no se mantenga a su vez constante. Es decir, si el rango 
>>> de variación en distintos momentos del tiempo cambia, en general se 
>>> hace
>> mayor,
>>> el cálculo de esa tendencia mediante procedimientos algebraicos, ya 
>>> no es posible. Es falsa porque se viola una de las premisas de los 
>>> teoremas de Pearson sobre regresión lineal que exige que la varianza 
>>> del sistema se mantenga constante a lo largo del tiempo.
>>> Es el error más frecuente cometido en el análisis de tendencia, es 
>>> decir
>> en
>>> las predicciones pretendidamente matemáticas, ya que desde la 
>>> aparición de calculadoras de mano, se calculan facilmente parámetros 
>>> estadisticos y se hacen pronosticos equivocados porque se incurre 
>>> deliberadamente o no en
>> esta
>>> falacia.
>>>
>>> Doña Pielou, metemática dedicada a la demografía, La Agatha Cristie 
>>> de la Ecología de poblaciones, desenmascara muchos de estos abusos y 
>>> dice dos
>>> cosas:
>>>
>>> - Casi nunca hay suficientes datos para que eu sistema predictivo 
>>> determinista pueda dar resultados aceptables. (Ver el fracaso de 
>>> Einstein
>> en
>>> la polémica con Niels Bohr).
>>> - Mediante modelos matriciales del tipo de cadenas de Markov, hacer 
>>> prediccines a más de 2 o tres períodos (T1 - To) del tiempo, no es 
>>> predicción científica. Es profecia.
>>>
>>> Calculelé don loe que sucede cuando entre lo humanos hay más falsos
>> profetas
>>> que piojos. encima soberbios los disgraciados.
>>> A partir de esto veremos como la causa de estas dificultades en el 
>>> uso de modelos lineales o no, meten la cola los diablitos de la 
>>> indeterminación y del caos.
>>>
>>> Bueno, por ahora se me acabó el gas oil. Podemos seguir mañana 
>>> discutiendo ciertos determinismos, mecanicismos y pensamintos 
>>> acríticos que sirven
>> para
>>> reducir nuestra libertad a la hora de argunmentar.
>>> Esto, fue entrevisto empíricamente desde el fin de la edad media y le
>> costó
>>> la hoguera a muchos Giordanos Brunos.
>>>
>>>
>>> Un abrazo
>>>
>>>
>>> Outa
>>>
>>>
>>>
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