[R-P] [redial_s_bolivar] PAGOZA' Entrevista a Elizabeth Burgos (de Debray?)

[Julio Fernández Baraibar]

La lectura, paciente y pacìfica, del reportaje a la señora de Debray
-habida cuenta que me encuentro en las playas de Santa Catarina, en
Brasil, bebiendo una dulce caipiriña y viendo pasar maravillas de la
creaciòn que hacen tambalear mi agnosticismo- me puso en el cerebro,
no sè por què, la siguiente pregunta:
¿Cómo se llamaba ese ruso que murió al parecer intoxicado con plutonio
en un hospital de Londres? Y la consiguiente: ¿No podría eso volver a
pasar en París?
-- 
Julio Fernández Baraibar
fernandezbaraibar en yahoo.com.ar
fernandezbaraibar en gmail.com
http://fernandezbaraibar.blogspot.com

El 18/01/07, Pat H.A.<desdemilibertad01 en yahoo.com.ar> escribió:
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
> No maten a la mensajera ni me "enyenen" la cara de
> dedos....
> Saludos
> Pat
> ******************************
>
> Entrevista a Elizabeth Burgos
> Javier Pereira- El Nacional
>
> Esta historiadora y antropóloga venezolana, radicada
> en Paris, augura el final de la larga complacencia de
> la izquierda europea con el dictador cubano. Celebra
> el surgimiento de Lula como la nueva referencia
> latinoamericana y descarta la influencia real del
> chavismo en el nuevo liderazgo del continente. Define
> a Chávez como "un engendro del Caribe, una cosa rara,
> barroca".
>
> ¿Quién es?
>
> El curriculum de Elizabeth Burgos explica la
> importancia de su análisis sobre el castrismo. Nacida
> en Caracas , en el seno de una familia de alcurnia,
> dejó la comodidades para unirse a los movimientos de
> izquierda en los años sesenta. En esos avatares
> conoció a su futuro esposo, el filosofo francés Régis
> Debray, autor del libro Revolución en la revolución
> (obra obligada de la insurrección en Latinoamérica) y
> quien llegó a Venezuela para entrevistar a Douglas
> Bravo.
>
> Sus avatares por Latinoamérica la llevaron a Colombia
> , Ecuador , Perú (donde fue detenida, por sus
> supuestas vinculaciones con movimientos de izquierda)
> y Chile, donde trabajó de cerca con Salvador Allende.
> Participó en la famosa Conferencia Tricontinental de
> La Habana (1966) y recibió, junto a Debray,
> entrenamiento militar en Cuba. A los pocos años
> encabezó una campaña internacional que logró la
> liberación de su esposo, quien fue detenido y
> condenado en Bolivia a 30 años de cárcel después de
> –según la versión de Jhon Lee Anderson– delatar la
> ubicación del Che Guevara. Posteriormente dejó la
> agitada vida de revolucionaria y se radicó en Francia.
>
> En 1982 lanzó a la fama a una joven indígena
> guatemalteca con un libro nacido de una entrevista: Me
> llamo Rigoberta Menchú: así despertó mi consciencia
> (Siglo XXI - 1982); obra que jugaría un papel
> fundamental en el Premio Nóbel de la Paz que ganó la
> centroamericana. Años después repitió el ejercicio con
> Daniel "Benigno" Alarcón Ramírez, compañero de Castro
> y el Che Guevara en la Sierra Maestra : Memorias de un
> soldado cubano (Tusquets – 1997). Hace poco su firma
> apareció junto a la de Isabel Allende y Costantin
> Costa-Gravas en un proclama exigiendo a las FARC la
> liberación de Ingrid Betancourt.
>
> Cosas importantes han ocurrido en Paris estos últimos
> días. La capital francesa fue el escenario de una de
> las protestas más significativas de los últimos años:
> la izquierda europea, sobre todo la francesa, rompió
> su pacto de tolerancia con el régimen de Fidel Castro
> y recordó el encarcelamiento de decenas de periodistas
> y escritores disidentes.
>
> En primera fila del Teatro del Rond-Point, en los
> Campos Elíseos, una venezolana acompañó al grupo de
> destacados líderes políticos e intelectuales (como
> Jorge Semprún, Pierre Arditi, Zoé Valdés, Jack Lang,
> Noël Mamère, Pedro Almodóvar y Catherine Deneuve) que
> bajo el slogan de "Cuba sí, Castro no" comenzaron a
> desmontar el mito de Fidel en Europa. La venezolana
> Elizabeth Burgos da testimonio de un evento que pone
> fin a la luna de miel de Castro con la izquierda del
> viejo continente:
>
> –Por primera vez la izquierda francesa hace un acto de
> repudio contra Castro, y al escuchar los discursos se
> nota que todavía les cuesta mucho. Fidel es un mito,
> un gran maestro de la propaganda.
>
> ¿Cómo se explica esa condescendencia de la izquierda
> europea con un dictador que lleva cuatro décadas en el
> poder?
>
> –Por el discurso de Fidel Castro , como el que tiene
> Chávez ahora. Los que tratan de defender a Castro
> siempre argumentan que en Cuba le dan educación y
> salud al pueblo. En la izquierda europea hay una
> actitud de condescendencia con América Latina que se
> revela en una idea: la gente del tercer mundo debería
> estar contenta con un poco de medicinas y educación.
> Por eso es que hay cosas que los franceses nunca
> aceptarían aquí (en Paris) pero que lo ven normal
> allá.
>
> ¿Nos consideran países menores?
>
> –Si. En Europa comparan a Zimbabwe con Honduras o
> Venezuela. Todos los países que ellos encierra en el
> cliché de "tercer mundo" son iguales, no conocen la
> especificidad de la historia: no importa equiparar a
> los países más subdesarrollados de África con
> Argentina y Brasil. Y todo eso se combina con el
> sentimiento de antiamericanismo que hay en Francia,
> que no es nuevo. Es una manera muy fácil y barata de
> pelear contra Estados Unidos: aquí nadie pensaría en
> declararles la guerra, pero les encanta cuando se las
> declaran en otro lado.
>
> ¿Y cuál fue el evento que desencadenó esta reacción?
>
> –El apresamiento de los periodistas. En Cuba se logró
> crear un espacio de periodismo independiente y el
> régimen había mostrado una cierta tolerancia. Pero ese
> es un mecanismo que siempre ha usado Fidel Castro : él
> permite espacios de libertad y después los reprime, es
> una técnica que usa desde 1959. Lo que pasa es que la
> gente estudia muy poco la dinámica del régimen cubano
> y se preocupa muy poco en conocer su historia. Pero
> esta ultima ola de represión tocó a personajes
> conocidos, ya ellos no pueden hablar de "batisteros"
> (cómplices del régimen de Fulgencio Batista) para
> justificar sus acciones. Eso ha hecho que mucha gente
> abra los ojos.
>
> También hubo una protesta el 24 de abril de este año,
> en la sede de la embajada cubana en Paris, que terminó
> violentamente. Eso pudo haber exacerbado los ánimos...
>
> –Eso también influyó. Yo participé en esa
> manifestación y el embajador salió con sus esbirros y
> nos pegó con cabillas. Los franceses quedaron
> traumatizados con ese evento, decían "si esta gente
> era capaz de hacer eso en Paris, imagínense lo que
> hacen en La Habana ". Eso ayudó a la reacción.
>
> ¿Y cómo quedan personalidades como Adolfo Pérez
> Esquivel y Rigoberta Menchú, al mantenerse al lado de
> Castro?
>
> –Ellos tienen esa posición por ignorancia, apoyando la
> premisa del desarrollo de la salud y la educación. No
> se molestan en saber como era La Habana antes de 1959,
> no conocen que el porcentaje de analfabetismo en Cuba
> era uno de los más bajos del continente, similar al de
> Argentina y Uruguay; no saben que Cuba tenía el mismo
> ingreso per capita de Venezuela, que es un país
> petrolero. Ellos no saben estas cosas, ni están
> interesados en saberlas.
>
> Se mueve el centro de gravedad
>
> Burgos sostiene que la red de poder castrista se basa,
> casi exclusivamente, en el Ejército y el Ministerio de
> Interior de Cuba, desde donde se desarrollan todos los
> mecanismos de control social contra la población.
> Sostiene que Lula ya desplazó a Fidel Castro como el
> referente de la izquierda latinoamericana.
>
> –Lula abrió la brecha de la izquierda sensata y
> democrática en Latinoamérica. Se ha ganado el respeto
> de Bush y de Europa, su manera de hablar y de manejar
> las relaciones ha despertado simpatía. Comprende que
> es un jefe de un gran país, que tiene problemas muy
> graves que debe resolver; pero al mismo tiempo tiene
> una gran conciencia del equilibrio de las fuerzas en
> el planeta. Esa sensatez es la que debe impregnar
> algún día a toda la izquierda latinoamericana. Y eso
> parece no gustarle mucho a Fidel, porque le ha quitado
> el protagonismo.
>
> Pero en los últimos días hubo un acercamiento
> importante entre Lula y Castro. Después de la Asamblea
> General de la ONU , Lula visitó la Habana y luego
> Fidel fue a Brasil...
>
> –Lo que pasa es que la relación que Lula sostuvo con
> Castro antes de ser electo presidente de Brasil, no le
> permite asumir una postura radical de un día para
> otro. Ni tampoco creo que le convenga. Debe dejar una
> puerta abierta y mantener los canales de comunicación
> con el poder cubano.
>
> ¿Entonces ese acercamiento es más por conveniencia que
> por complicidad?
>
> –Eso es algo que en América Latina nos cuesta
> entender: los países no sólo actúan por ideología,
> sino por intereses. Eso lo están empezando a
> comprender Chile, Argentina y Brasil. Además, Lula
> cuenta con una escuela de diplomacia de primera clase:
> Itamaratí, donde saben que los países primero tienen
> intereses y después amigos.
>
> ¿Cómo visualiza la estrategia de exportación de
> ideología que todavía desarrolla Castro sobre América
> Latina?
>
> –En un primer momento Castro intentó penetrar a
> Latinoamérica con la guerrilla, pero eso no le
> resultó. Y después, como es una persona muy hábil,
> encontró otro medio para alcanzar su objetivo: la
> caridad. Las organizaciones no gubernamentales son los
> nuevos misioneros del mundo, los estados tienen cada
> vez menos relaciones bilaterales de desarrollo y
> concentran los recursos en grupos de este tipo. Yo
> diría que es la nueva forma de neocolonialismo, y
> Fidel usa esa estrategia imperialista, porque en el
> fondo el modelo de Castro es el modelo norteamericano.
> Él siempre tuvo esa rivalidad con Washington, pero
> adoptó su modelo y lo combinó con elementos del
> leninismo, como el aparato del partido único y del
> líder único. Castro ha intentado imponer al resto de
> Latinoamérica el trauma cubano de la guerra de 1898,
> cuando Cuba obtuvo su independencia gracias a la
> intervención militar de Estados Unidos.
>
> Según su punto de vista ¿Cuál es el elemento
> ideológico más peligroso que ha logrado filtrar Castro
> en Latinoamérica?
>
> –Sin duda que los más perjudicial es el modelo del
> estado pretoriano, el estado en manos del Ejercito.
> Los militares latinoamericanos, en general, consideran
> que tienen una misión salvadora y que son los únicos
> que pueden hacerse cargo del estado. Por eso el modelo
> cubano es perfecto para ellos. La poca economía que
> hay en Cuba está en manos de los militares; el
> Ministerio de Interior y el Ejército son el verdadero
> estado en Cuba, las otras instancias son figurantes.
> Cuando se muera Fidel hay que tomar en cuenta eso.
>
> ¿Cómo visualiza a Cuba después de Fidel Castro?
>
> –No sé si Raúl Castro será el nuevo hombre fuerte,
> porque parece que él está más enfermo que el hermano;
> pero en todo caso surgirá de los militares y del
> Ministerio de Interior, que son los que mantienen un
> control férreo de la población. Por eso es que me
> parece difícil que cuando muera Castro cambie de
> inmediato la situación, porque la gente tiene el miedo
> sembrado. Precisamente, a estos periodistas
> independientes los apresan porque perdieron el miedo
> contra el régimen, y eso es inaceptable para Castro.
>
> ¿Percibe a Néstor Kirchner también como un exponente
> de esa sensatez que expresa Lula?
>
> –Kirchner no es un líder de la misma naturaleza de
> Lula. Los brasileños son mucho más sensatos que los
> argentinos. Además, Lula es un sindicalista que, por
> definición, sabe negociar. Es un hombre que se ha
> forjado a si mismo. Eso le ha dado una gran sabiduría.
> Argentina siempre ha sido un país menos sereno, aunque
> parece que el equipo que está en el poder con Kirchner
> se inclina menos a la sensualidad del poder y más a
> atender las responsabilidades. Ha mostrado una gran
> capacidad para negociar con el FMI y con Bush y eso
> hace pensar que va por buen camino.
>
> Las decisiones contra los represores de las dictaduras
> militares también ha favorecido su imagen...
>
> –Bueno, eso habría que analizarlo con mayor
> detenimiento. Obviamente se deben castigar a los
> violadores de derechos humanos, pero de todos los
> bandos. Por ejemplo, en el mismo caso de Argentina: un
> líder de izquierda que haya mandado a la muerte desde
> Paris a muchachos para desencadenar guerras allá,
> mientras ellos se quedaban aquí tranquilos, eso habría
> que analizarlo. Sanaría mucho la situación. No es que
> yo trate de equiparar las violaciones de los militares
> con las del otro sector, pero esas también existen y
> eso hay que saberlo.
>
> Castrismo a la llanera
>
> Al reflexionar sobre el caso venezolano, Burgos
> califica a la revolución chavista como una farsa del
> castrismo. Compara el discurso de Hugo Chávez con el
> populismo de Jean-Marie Le Pen y descarta cualquier
> influencia del primer mandatario venezolano en
> dirigentes importantes de la izquierda
> latinoamericana.
>
> –Si se busca un ejemplo de irracionalidad y de
> desequilibrio mental, habría que nombrar el caso de
> Venezuela. Ese es un país que sólo necesitaba un
> equilibrio mínimo administrativo para que fuera
> viable; pero allí se ha desencadenado una locura
> colectiva, irracional, desequilibrada, sin noción de
> lo que es administración de un país moderno. Ahora
> allí hay un enfrentamiento entre un mundo rural y
> anacrónico, contra una población que ha llegado a la
> época más moderna. Y lo que está pasando en Venezuela
> desde el punto de vista institucional es muy
> interesante: esa guerra civil que se está dando allí,
> sin armas sino a punta de ideas desde el lado de la
> oposición, me parece ejemplar. Tratar de llegar a una
> solución sin un enfrentamiento armado es ejemplar. Uno
> se siente orgullosa de ser venezolana en estos días.
>
> Usted comparó el discurso de Chávez con los
> planteamientos de Jean-Marie Le Pen ¿Qué pueden tener
> en común dos personajes identificados con dos puntos
> ideológicos radicalmente contradictorios?
>
> –En Francia hay una situación, guardando las
> proporciones, muy similar a la de Venezuela. Hay una
> crisis muy fuerte de los partidos tradicionales. El
> Partido Socialista y los dirigentes de la izquierda
> están en plena crisis. Le Pen hablaba en favor al
> pueblo pequeño, contra las elites, con una demagogia
> peligrosísima con un antiamericanismo marcado; el
> mismo discurso de Chávez, que es en definitiva el
> discurso del fascismo. Y en Francia el problema sigue.
> Ahora hay dos factores que suben en las encuestas: la
> extrema izquierda por un lado, y la hija de Le Pen,
> Marie, por el otro.
>
> Algunos analistas señalan que uno de los puntos
> débiles al argumentar que Chávez es un tirano, es la
> libertad con la que actúan los medios de comunicación
> ¿Por qué cree que Chávez no ha desarrollado mecanismos
> autoritarios más efectivos para consolidarse en el
> poder?
>
> Simplemente porque no ha podido. Te lo explico con un
> ejemplo: cuando el Che Guevara entró a La Habana ,
> antes de Fidel, comenzó a ordenar los fusilamientos
> contra los funcionarios y policías del gobierno de
> Fulgencio Batista. En ese momento pudieron justificar
> esa medida de fuerza porque había una dictadura.
> Después comenzó también la represión contra una
> guerrilla nacida de las mismas filas del ejército
> revolucionario, en 1959, que desató una guerra contra
> Fidel cuando pacto con los antiguos miembros del
> Partido Comunista para darles los puestos claves del
> poder. Esa fue quizás la guerrilla más intensa de
> Centroamérica, pero esa guerra fue silenciada por
> Castro para evitar la solidaridad de la comunidad
> internacional y para no manchar su imagen. Por otro
> lado, en Venezuela nunca hubo una situación de
> dictadura como esa para que Chávez justificara esa
> represión similar. Por eso es que no pudo desarrollar
> mecanismos para aterrorizar a los venezolanos y eso ha
> marcado su desempeño hasta ahora.
>
> ¿Cómo define entonces el modelo político que aplica
> Chávez en Venezuela?
>
> Como decía Karl Marx, la historia cuando se repite lo
> hace en forma de farsa. Chávez es una farsa del
> castrismo, pero hay que estar claro en algo: Chávez
> puede llegar a ser más perverso que Fidel. Porque
> Fidel es un hombre culto, con nivel universitario y
> alguna formación intelectual; en cambio Chávez es un
> engendro del Caribe, una cosa rara, barroca. Fidel es
> él mismo, no tiene ningún modelo; pero Chávez quiere
> copiarlo, es una persona con graves problemas de
> personalidad.
>
> ¿Cuál es la verdadera influencia tiene Chávez en el
> liderazgo de la izquierda latinoamericana?
>
> En general no veo ninguna, con la excepción de ciertos
> dirigentes como Evo Morales en Bolivia, quien está
> fascinado con Chávez porque le da status. De hecho, yo
> visité La Paz recientemente y allá se dice que Evo
> Morales tiene su oficina y despacha desde Caracas,
> porque en Bolivia corre peligro de muerte. Chávez
> despierta solidaridad en algunos estratos de la
> población, en los indígenas; pero no en la izquierda
> latinoamericana, que tiene cierto nivel intelectual y
> que, a pesar de haber cometido muchos errores, no se
> deja impresionar.
>
> jpereira en el-nacional.com
>
> El Nacional-
>
>
>
>
> "Perdimos, no pudimos hacer la revolución. Pero tuvimos, tenemos, tendremos razón de intentarlo. Y ganaremos cada vez que un joven sepa que no todo se compra, ni se vende y sienta ganas de querer cambiar el mundo."
>    Envar El Kadri
>
>
>
>
>
>
>
>
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