[R-P] HABLA EL CANCILLER DE BRASIL

[Néstor]

Les dejo la opinión del Canciller de Brasil Celso
Amorin. Luego les pido a los compañeros que
cuestionaron la política exterior de Uruguay que
comparen estas opiniones con las señales de nuestro
país. Y que comparen a ambos países.

En particular, me quedo con este pasaje del canciller
para mostrar que Brasil busca su propia inserción en
el mundo, más allá de la región (y de su retórica):

"- ¿Porqué Brasil no se empeñó en la consolidación del
Alca?

- Brasil se empeño. Fui a Miami y cerré un acuerdo que
llegó a ser 98% concertado. Después, los
fundamentalistas comenzaron a desconcertar. Y no hay
fundamentalistas sólo de nuestro lado no, hay del lado
de ellos también. Quedaron dos o tres cuestiones en
claro. Los fundamentalistas de allá no querían el
acuerdo o querían un acuerdo que no nos atendía,
porque no era pragmático, y sí ideológico. Por un lado
estuvo esto. Por otro, estuvieron las crisis por las
que pasó la Ronda Doha de la Organización Mundial de
Comercio (OMC), de negociaciones para el
establecimiento de nuevas reglas para el comercio
global. Todos nosotros, Brasil, Estados Unidos, India
y la Unión Europea, tenemos la noción de que la Ronda
Doha es prioritaria. Intentar resucitar el Alca será
un esfuerzo tan grande... Creo que es mucho mejor que
pensemos en asociaciones bilaterales. La del etanol,
por ejemplo, no depende siquiera de otros países".

Abajo va la nota entera.
Saludos
Néstor de Montevideo


Habla el canciller brasileño Celso Amorim
sobre las relaciones de su país con EE.UU.
 “no hay antiamericanismo”

Lo que sigue a continuación es la versión en español
de La ONDA digital de la entrevista del periódico
brasileño “Estado de São Paulo” al ministro de
Relaciones Exteriores, Celso Amorim.

El ministro de Relaciones Exteriores, Celso Amorim,
considera la sociedad en negociación con los
americanos para la producción de bio-combustibles un
nuevo modelo de relacionamiento entre Brasil y Estados
Unidos. Para él, es innecesario dar prioridad a las
negociaciones para la creación del Área de Libre
Comercio de las Américas (Alca), propuesta de los
Estados Unidos.

 

La relación con Washington, evalúa, debe en el momento
basarse en aciertos comerciales bilaterales, hasta que
sea posible negociar un acuerdo más amplio, del
Mercosur con los Estados Unidos.

”No se debe poner una excesiva energía en el esfuerzo
de resucitar el Alca. Lo que precisamos es un acuerdo
Mercosur-Estados Unidos, lo que no es sencillo en el
corto plazo”, dice. “Vamos a hacer con los Estados
Unidos acuerdos comerciales bilaterales, teniendo como
modelo el del etanol.”  En esta entrevista, él también
rebate las críticas del ex-embajador Roberto Abdenur,
titular hasta hace poco de la representación brasileña
en Washington, y justifica la opción preferencial de
la política externa del gobierno de Lula por la
aproximación con los países en desarrollo.
 

- ¿Como ve Ud. las  críticas de Roberto Abdenur, que
apuntó la existencia, en Itamaraty, de una doctrina
anti-Estados Unidos cuya influencia se daría hasta en
el momento de definir las promociones de los
diplomáticos?
- Se dio la transformación de algo burocrático en una
cosa política. Abdenur fue embajador en Washington
durante dos años y ocho meses, ejecutando fiel y
lealmente la política del presidente Lula, pero
orientado por mí. Es liviano afirmar que las
promociones en Itamaraty obedezcan a criterios
ideológicos. Esto es una ofensa.

- ¿Pero hay algún sesgo antiamericano en la política
externa brasileña?
- Cómo es que una postura antiamericana puede generar
un interés tan grande sobre  Brasil? Sería pensar que
los Estados Unidos son mujeres de las piezas de Nelson
Rodrigues. Y obviamente no es el caso. Nuestra actitud
es pragmática y procura defender el interés brasileño.
No hay antiamericanismo. Muy por el contrario. La
búsqueda de sociedad no es sólo la discusión en torno
de acuerdos bilaterales como el del etanol, sino la
búsqueda de un diálogo sobre el mundo. Si los Estados
Unidos percibiesen una actitud antiamericana, usted
cree que esto ocurriría? La mejor respuesta está en
los hechos.

- Mencione, por favor, algunos hechos.
- Los contactos intensos del presidente Lula con el
presidente George W. Bush, muchas veces por iniciativa
nuestra y muchas veces por iniciativa de ellos.
Siempre de manera productiva y amistosa. Por ejemplo,
en la discusión en torno del bio-combustible, tenemos
el interés común en crear el mercado global del
etanol. Esto fue una iniciativa brasileña. Hemos
también trabajado juntos en  Haití, sobre lo cual
ellos nos escuchan mucho. Hay una relación madura y
positiva con relación a los temas del continente.

- ¿Porqué Brasil no se empeñó en la consolidación del
Alca?
- Brasil se empeño. Fui a Miami y cerré un acuerdo que
llegó a ser 98% concertado. Después, los
fundamentalistas comenzaron a desconcertar. Y no hay
fundamentalistas sólo de nuestro lado no, hay del lado
de ellos también. Quedaron dos o tres cuestiones en
claro. Los fundamentalistas de allá no querían el
acuerdo o querían un acuerdo que no nos atendía,
porque no era pragmático, y sí ideológico. Por un lado
estuvo esto. Por otro, estuvieron las crisis por las
que pasó la Ronda Doha de la Organización Mundial de
Comercio (OMC), de negociaciones para el
establecimiento de nuevas reglas para el comercio
global. Todos nosotros, Brasil, Estados Unidos, India
y la Unión Europea, tenemos la noción de que la Ronda
Doha es prioritaria. Intentar resucitar el Alca será
un esfuerzo tan grande... Creo que es mucho mejor que
pensemos en asociaciones bilaterales. La del etanol,
por ejemplo, no depende siquiera de otros países.

- ¿Cuáles fueron las dificultades creadas por los
fundamentalistas de allá y por los fundamentalistas de
aquí?
- No sé quienes son los fundamentalistas de aquí, si
son los de derecha o de izquierda. A veces, veo mucho
fundamentalista en la derecha también. En el caso de
allá, la gran insistencia que  no permitía avanzar era
la cuestión de la propiedad intelectual. No
aceptábamos que cuestiones que dicen con respecto a
nuestra capacidad interna de hacer normas fuesen
objeto de sanciones comerciales. No aceptamos esta
vinculación de la aplicación de la propiedad
intelectual con sanciones comerciales.

-¿El Alca está para ser olvidado?
- No estoy preocupado en decir si debe ser olvidado o
no debe ser olvidado. Lo que creo es que no se debe
poner una excesiva energía en el esfuerzo de
resucitarlo. Lo que precisamos es  un acuerdo
Mercosur-Estados Unidos, lo que no es sencillo en el
corto plazo. Vamos a hacer acuerdos comerciales
bilaterales con los Estados Unidos, teniendo como
modelo el acuerdo del etanol.

- La inclusión de Venezuela de Hugo Chávez en el
Mercosur.

¿No dificulta un acuerdo del bloque con los Estados
Unidos?
- Nada es fácil en la vida. Vamos por etapas. Tenemos
que incorporar plenamente a Venezuela al Mercosur. Y
todavía hay cronogramas a ser establecidos. Tenemos
paralelamente una negociación en curso entre el
Mercosur y la Unión Europea. Todo esto puede crear una
base para que estas cosas, que son vistas de una
manera mítica o mistificada, puedan ser vistas de
manera más comercial.

- El Protocolo de Ushuaia impide que países no
democráticos participen del Mercosur. ¿Esto no
acabaría siendo un obstáculo a la presencia de
Venezuela en el bloque?
- No se cual es  su parámetro para democracia. La
democracia envuelve varias cosas y, naturalmente, la
elección es un factor importante. No es el único, pero
es importante: la elección libre de los gobernantes.
Fue por esto que luchamos tanto en Brasil por
elecciones directas para presidente de la República.
Hoy en día leo que el Congreso de allá es todo
partidario del presidente Chávez. La oposición de allá
cometió un gran error. Error que el PMDB no cometió
aquí: el de no continuar. No estoy comparando el
gobierno de Chávez con  nuestro gobierno militar,
porque allá no hay el mismo cercenamiento que hubo
aquí. Ellos deberían participar del Congreso. Cada
país tiene su variante, pero poder escoger libremente
a sus gobernantes y respetar los derechos de las
minorías son dos elementos esenciales de la
democracia. No me consta que en Venezuela existan
presos políticos y que las personas estén siendo
impedidas de expresar opiniones.

-¿Cómo lidia Brasil, en el ámbito del Mercosur,  con
estas cuestiones?
- Dialogando, conversando, cambiando experiencias.
Cuando se encuentran, el presidente Lula y el
presidente Chávez intercambian experiencias. Brasil
tiene casi 200 millones de habitantes, un PBI que está
entre los diez mayores del mundo, una democracia
vibrante e instituciones que sobrevivieron hasta al
régimen militar. Es mucho más probable que la
influencia de Brasil pase para otros países que
viceversa. Esta es la mejor manera de actuar. No es
aislando y creando puniciones.

- En su visita a Brasil, el subsecretario de Estado de
los Estados Unidos para Asuntos Políticos, Nicholas
Burns, ¿referencio a las autoridades brasileñas el
temor de interferencia de Venezuela en Cuba, en el
caso de la retirada de escena de Fidel Castro?
- Yo quedaría preocupado con cualquier intervención,
inclusive de exiliados cubanos. El proceso de
transición en Cuba, que no sé que velocidad va a tener
ni como va a ocurrir, es tarea exclusiva de los
cubanos. Los amigos de Cuba pueden ayudar para que
haya siempre diálogo con los otros países. Los cubanos
son celosos y no les gusta tener intermediarios ni
siquiera en el diálogo con los Estados Unidos. Abrir
el bloqueo económico sería lo mejor para ayudar en la
redemocratización, sin perder las conquistas de la
revolución cubana en el área social y sin perder el
orgullo nacional que ellos tienen. Lo que ha ocurrido
es una ayuda material de Venezuela, vendiendo petróleo
más barato.

- ¿Ud. es un hombre de izquierda?
- Tengo identificación con la visión de profundizar
las reformas sociales, de fortalecer la independencia
del País, entendiendo la interdependencia del mundo
dentro de un contexto democrático. Me gusta sentirme
del lado del pueblo. Siento que la política externa
está dejando de ser monopolio de un pequeño grupo de
personas, del cual yo inclusive formaba parte. Siempre
me identifiqué con las causas del pueblo brasileño. Me
siento identificado con el apego a la democracia, pero
también con el envolvimiento y la participación del
pueblo en esta democracia.

- ¿Esto influye en la política externa?
- La política externa es de Estado. Hay muchas cosas
permanentes, pero hay matices, porque la realidad va
cambiando. La política externa tiene que ver con el
interés del pueblo. Es la misión de cualquier
canciller. La lectura de lo que es importante para el
pueblo brasileño es que varía mucho. No tengo nada
contra la nata de la Avenida Paulista, de la USP, de
la UFRJ. Además, me gusta mucho. Pero también me gusta
 ir a la Feria de Santana, Ciudad de Dios, Ciudad
Tiradentes en San Pablo. Me siento bien con el pueblo.

- Hay quien cuestione la opción de Brasil por
alinearse a Venezuela y a Bolivia, en detrimento de
Chile.
- Chile va a ser  nuestro segundo mayor socio
comercial en América del Sur. El presidente Lula va a
Chile dentro de dos meses. Ahora, tenemos una frontera
inmensa con Bolivia y no podemos ignorar esto. No es
cuestión de aproximarse a uno u otro. Tenemos una
relación intensa, queramos o no. Tenemos un interés en
Venezuela muy grande. Nuestras exportaciones para allá
crecieron mucho , alcanza con mirar los números. Pero
la presidente de Chile, Michelle Bachelet, es una de
las líderes en las que veo una gran afinidad con el
presidente Lula...

- Porqué la opción preferencial por el relacionamiento
con los países en desarrollo?
- Este era el diálogo que estaba faltando. Al
profundizar el diálogo Sur-Sur, hicimos algo que no
estaba ocurriendo. Esto incluso fortaleció  nuestro
diálogo con el Norte. El ejemplo de las discusiones en
la OMC es típico. Brasil siempre tuvo un papel
importante en la OMC. Estaba entre los 10 o 12 países
más importantes, pero con un gran defasaje con
relación a los ricos. Hoy no hay una reunión con más
de dos países de que Brasil no participe. En general,
pasa para cuatro, porque entran Brasil e India. Brasil
es el pivot en las negociaciones. Esto refleja la
política externa y la capacidad de articular de manera
democrática y racional los intereses de los países del
Sur.

- Cuáles son las ventajas comerciales de la
aproximación con  África?
- Hay un elemento de solidaridad y tiene que haberlo.
Con África tiene que haberlo. Si no tuviésemos ninguna
razón comercial, aún así debíamos ir allá. Pero
tenemos razones comerciales, y buenas. Nuestras
exportaciones para allá están creciendo y el otro día
el presidente de la Compañía Vale do Río Doce, Roger
Agnelli, concordó en cuan importante era  invertir en
la aproximación con  África.

-Cómo explica el tratamiento de aliado que Brasil le
da a China, que es un fuerte competidor comercial?
- China es un país aliado y competidor. Las dos cosas
no son excluyentes. China participa con Brasil del
G-20, grupo de países que se unió para conseguir la
eliminación de los subsidios agrícolas en las naciones
ricas. Al mismo tiempo, China es competidor en otras
áreas.
Traducido para LA ONDA digital por Cristina Iriarte

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