[R-P] Spam detectado por Arnet - Asunto original: Re: Desde la cuna del Opus Deii

Jue Ago 9 13:06:16 MDT 2007

jota jota escribió:

<< Debajo de tanto adjetivo, qué información objetiva aporta esta señora
 > acerca de la asignatura o del concordato?
 >
 > Se lo digo yo: Nada

Gracias por decírmelo. Nunca hubiera sido lo suficientemente sagaz para 
descubrirlo.

Además respecto a la educación:

Lo que ha hecho la Iglesia, y está en su legítimo derecho, es decir [...]
La Iglesia es el cuerpo Místico", y este no ha dicho nada. ¿Tiene usted 
datos de un plebiscito? Quién opina libremente es cierta jerarquía de la 
Iglesia que no representa ni a sus propios curas.
El PESOE ganó elecciones democráticas, supongo que con los votos de 
muchísimos integrantres de la Iglesia. Esos votos legitiman las 
decisiones de un gobierno electo, no de un partido o una jerarquía 
partidaria. Los obispos, no son elejidos por la feligrasía, sino por un 
obispo de Roma, tampoco elejido democráticamente por la feligrasía.
A mi parecer, tiene el gobierno de PSOE, no el partido mucho más 
legitimado su derecho a legalizar y legitimar los derechos de los padres 
y de los hijos y de los curas, que la Iglesia,una ONG que recibe 
privilegios no reconocidos a otros colectivos, religiosos o laicos, 
entre ellos el de establecer valores (no solo morales, sino políticos), 
dogmáticamente. Porque se le salen  de las reverendas y clericales 
pelotas...

derechos de los padres:

<<<que los padres tienen derecho [...]

<<<a no aceptar una educación en valores (no solo morales, sino
  < políticos) que ellos no han elegido y por tanto pueden declarase
< objetores.>>>

¿Hay una ley que así lo permite?

Tal vez la Iglesia goza de un fuero especial que desconozco y puede 
ejercer u poder legislativo paralelo, cosa que desconozco. Pero es un 
deber y un derecho democrático de acuerdo a las Constituciones 
Nacionales que los gobiernos (poder legislativo) generes la "doctrina" 
es decir las normas de conducta en base a una determinada filosofía 
respecto a escalas de valores y de ética. Los partidos proponen 
políticas y el pueblo los vota.

 >>  porque esa educación deben dar la los padres o bien estar de 
acuerdo con ella.

¿Porqué en este caso debe ser así y no en el caso del Servicio Militar 
Obligatorio, que no deciden ni padres ni hijos, sino los gobiernos que 
mandan a padres e hijos a la guerra y a la muerte?
¿Porqué la Iglesia tan preocupada por la educación cívica, no ae arroga 
el derecho que no tiene y opina en nombre de todos los ciudadanos en 
contra del reclutamiento y de las guerras?.

Una vez llegados a este punto lo lógico es que la asignatura sea 
declarada opcional (como lo es la enseñanza religiosa) y no que se 
pretenda impartir esos valores obligatoriamente que es lo que pretende 
el PSOE.

¿Porque no?

<< El Concordato, por otro lado, es un acuerdo firmado entre dos estados
 > (España y el Vaticano, en el que se establecen las relaciones entre la
 > Iglesia y España (y no estado español como les gusta decir a los
 > progres).

¿En que quedamos? españa, es un estado como dice usted al principio, o 
no es un estado porque lo dicen los progres.

<<<Debajo de tanto adjetivo, qué información objetiva aporta esta señora
 > acerca de la asignatura o del concordato?

¿Que información objetiva aporta Usted?

bueno, es importante que reconozca Usted al Vaticano como estado, de la 
misma forma que lo hizo Mussolini en la década del `20.
El concoedato vendría a ser entonces un "acuerdo" como dice usted, yo le 
llamaría un "Tratado Internacional" entre dos estados: El Vaticano, al 
que luego usted llama iglesia y otro estado, España.
Si esto es así, el clero español, de España, acatará al gobierno 
español, cosa que no hace. Y el Vaticano se abstendrá de metrse en los 
asuntos internos de ese Estado Español que es España y no deja de serlo 
por el hecho de que así lo llaman los Progres.

<<<pero lo que se pretende realmente es demonizar* a la iglesia y a sus 
fieles (en su mayoría opuestos al PSOE*) para poder colar de rondón* la 
ideología progre que entre otras cosas transige con la ruptura del país 
en trozos*, mientras que los fachos cristianos piensan que la nación es 
sagrada, única e indivisible*.

¿Podría usted probar, aunque sea con indicadores lo que afirma y que 
señalo con asteríscos?

¿Podría usted decirme porque inexplicablemente elude usted la libre 
elección de los jóvenes y los somete a los prejuicios y la dictadura 
patriarcal bajo la férula Vaticana?

¿Hasta cuando deberemos soportar discursos vacíos, respaldados por el 
martirio y la demonización del conservadurismo retrógrado?

Outa

> Don Outa:
> 
> Debajo de tanto adjetivo, qué información objetiva aporta esta señora
> acerca de la asignatura o del concordato?
> 
> Se lo digo yo: Nada
> 
> Lo que ha hecho la Iglesia, y está en su legítimo derecho, es decir
> que los padres tienen derecho a no aceptar una educación en valores
> (no solo morales, sino políticos) que ellos no han elegido y por tanto
> pueden declarase objetores porque esa educación deben darla los padres
> o bien estar de acuerdo con ella. Una vez llegados a este punto lo
> lógico es que la asignatura sea declarada opcional (como lo es la
> enseñanza religiosa) y no que se pretenda impartir esos valores
> obligatoriamente que es lo que pretende el PSOE.
> 
> El Concordato, por otro lado, es un acuerdo firmado entre dos estados
> (España y el Vaticano, en el que se establecen las relaciones entre la
> Iglesia y España (y no estado español como les gusta decir a los
> progres).
> 
> Si se pretendiese modificar los términos del Concordato no habría
> ningún problema, es un contrato entre dos partes y es susceptible de
> revisión respetando las formas y plazos con que fue firmado y
> ajustándose al derecho internacional, pero lo que se pretende
> realmente es demonizar a la iglesia y a sus fieles (en su mayoría
> opuestos al PSOE) para poder colar de rondón la ideología progre que
> entre otras cosas transige con la ruptura del país en trozos, mientras
> que los fachos cristianos piensan que la nación es sagrada, única e
> indivisible.
> 
> Abrazo
> 
> 
> 
> 
> El 8/08/07, Abulafia <abulafia en arnet.com.ar> escribió:
>> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>>
>> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>>
>>
>> Desde España, una compañera me ha enviado esto, junto a ua tremendidá de
>> información sobre el inteligente y erudito periodista de investigación,
>> erudito en embriología, sexología y salud reproductiva, amén de
>> sociólogo, Pio Moa.
>>
>> Outa
>>
>>
>>
>>> <http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13303>
>>>
>>>
>>>  08/08/2007
>>>
>>> ¿Hasta cuándo la Iglesia abusará de nuestra paciencia?
>>>
>>> Ha llegado la hora de denunciar el Concordato con la Santa Sede
>>>
>>> La actitud de la jerarquía de la Iglesia católica está provocando
>>> hartazgo e irritación creciente en amplias capas de la sociedad
>>> española. El magnífico artículo de Gregorio Peces-Barba en /El País/ de
>>> ayer corrobora, con contundencia argumental, la situación de malestar
>>> existente ante la irrefrenable asunción de posturas ultramontanas o
>>> integristas por parte de los máximos responsables de esta institución.
>>>
>>> Desde la COPE -ubicada en las antípodas del Evangelio- a la creciente
>>> alergia respecto a la asignatura Educación por la Ciudadanía, pasando
>>> por la ofensiva eclesiástica condenando la legalización del matrimonio
>>> entre homosexuales, resulta que obispos y cardenales parece que ejercen
>>> cada vez más de guardianes de la fe /genovesa/ que de propagadores de la
>>> doctrina cristiana.
>>>
>>> *El /oremus/ perdido*
>>> Los jefes de la Iglesia han perdido –en el mejor de los supuestos- el
>>> oremus. Convertir en batalla contra este Gobierno -a cara de perro y sin
>>> cuartel- la asignatura Educación para la Ciudadanía da con relativa
>>> exactitud la insignificante talla moral de no pocos prebostes con
>>> sotana. ¡Menudo problema el de un texto que fundamentalmente defiende
>>> los derechos humanos, las libertades y los valores democráticos! ¡Es
>>> inconstitucional, proclama el cardenal Rouco Varela! ¡Mientras, millones
>>> de niños y de mayores mueren de hambre en África!
>>>
>>> *Gazapo herético*
>>> En los tiempos de Bizancio los teólogos se dedicaban a dirimir la
>>> importantísima cuestión de cuál era el sexo de los ángeles. Ahora los
>>> pastores de la Iglesia se dedican a mirar con lupa qué gazapo más o
>>> menos herético se desliza en los libros que tratan de educar a los niños
>>> en la ¡perversidad de la ciudadanía! ¡Qué vergüenza!
>>>
>>> *Ni un minuto más*
>>> Está llegando la hora de que el Gobierno del Estado español –previa
>>> mayoría parlamentaria- denuncie el actual Concordato y anuncie a la
>>> Santa Sede que así no se puede seguir mucho más. Ni un minuto más. Una
>>> cosa es el respeto debido a las creencias religiosas de cualquier
>>> ciudadano y otra la injerencia sistemática de los jerarcas del
>>> catolicismo en la política española. Una cosa es la neutralidad de la
>>> que alardea la cúpula eclesiástica y otra, bien distinta, la realidad.
>>>
>>> *Pacto tácito pero férreo*
>>> Subraya Federico Jiménez Losantos en su reciente libro sobre la COPE:
>>> "La guerra de Irak (…) resultó dramática y decisiva para la COPE (…). En
>>> ella se perfilaron (…) tendencias esenciales que marcan su trayectoria
>>> posterior, 1) el pacto tácito pero férreo de la propiedad (la
>>> Conferencia Episcopal con Rouco al frente) y los directores de los
>>> grandes programas ante la ofensiva izquierdista contra el Gobierno
>>> legítimo de Aznar, 2) la conversión de la COPE en referente ideológico
>>> esencial y casi único de la derecha".
>>>
>>> *Antes de la Constitución del 79*
>>> ¿Hasta cuándo este país continuará encorsetado en sus relaciones con el
>>> Vaticano por un Concordato obsoleto y redactado antes de la Constitución
>>> de 1979? ¿Hasta cuándo los jerarcas de la Iglesia abusarán de nuestra
>>> paciencia?
>>>
>>> *E.S. *
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Sé un Mejor Amante del Cine
>>> ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!
>>> <http://us.rd.yahoo.com/mail/es/tagline/beabetter/*http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html>.
>>>
>>> __._,_.___
>>> Mensajes con este tema
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/message/2718;_ylc=X3oDMTM1aGE2amJlBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRtc2dJZAMyNzE4BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE4NjU3NDI1NAR0cGNJZAMyNzE4>
>>> (1) Responder (mediante la Web)
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/post;_ylc=X3oDMTJxcDIxY3E4BF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRtc2dJZAMyNzE4BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE4NjU3NDI1NA--?act=reply&messageNum=2718>
>>> | Crear un tema nuevo
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/post;_ylc=X3oDMTJmOWRjM2F2BF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzExODY1NzQyNTQ->
>>>
>>> Mensajes
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/messages;_ylc=X3oDMTJmYW8xMTNuBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNtc2dzBHN0aW1lAzExODY1NzQyNTQ->
>>> | Archivos
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/files;_ylc=X3oDMTJnOTM5bDdoBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNmaWxlcwRzdGltZQMxMTg2NTc0MjU0>
>>> | Fotos
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/photos;_ylc=X3oDMTJmMGUxYmo3BF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNwaG90BHN0aW1lAzExODY1NzQyNTQ->
>>> | Marcadores
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/links;_ylc=X3oDMTJnMXA4dmw0BF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNsaW5rcwRzdGltZQMxMTg2NTc0MjU0>
>>> | Base de datos
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/database;_ylc=X3oDMTJkZWo1aGNhBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNkYgRzdGltZQMxMTg2NTc0MjU0>
>>> | Sondeos
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/polls;_ylc=X3oDMTJnN2FvcWxuBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNwb2xscwRzdGltZQMxMTg2NTc0MjU0>
>>> | Miembros
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/members;_ylc=X3oDMTJmYnNjb2ZrBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNtYnJzBHN0aW1lAzExODY1NzQyNTQ->
>>> | Agenda
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/calendar;_ylc=X3oDMTJlaWJzOTl1BF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNjYWwEc3RpbWUDMTE4NjU3NDI1NA-->
>>>
>>> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
>>> Atenea_Nike-unsubscribe en yahoogroups.com
>>>
>>> Yahoo! Grupos
>>> <http://es.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJlYnM3cGVpBF9TAzk3NDkwNDYxBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNnZnAEc3RpbWUDMTE4NjU3NDI1NA-->
>>>
>>> Modificar la configuración mediante la Web
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike/join;_ylc=X3oDMTJnYm5oNmNoBF9TAzk3NDkwNDYxBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNzdG5ncwRzdGltZQMxMTg2NTc0MjU0>
>>> (ID de Yahoo! obligatoria)
>>> Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario
>>> <mailto:Atenea_Nike-digest en yahoogroups.com?subject=Entrega de mensajes:
>>> Resumen> | Cambiar el formato a Tradicional
>>> <mailto:Atenea_Nike-traditional en yahoogroups.com?subject=Change Delivery
>>> Format: Traditional>
>>> Visita tu grupo
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike;_ylc=X3oDMTJlcGltZDc4BF9TAzk3NDkwNDYxBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDZnRyBHNsawNocGYEc3RpbWUDMTE4NjU3NDI1NA-->
>>> | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos
>>> <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> | Cancelar suscripción
>>> <mailto:Atenea_Nike-unsubscribe en yahoogroups.com?subject=>
>>> Visita tu grupo
>>> <http://es.groups.yahoo.com/group/Atenea_Nike;_ylc=X3oDMTJmazNzdmplBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzExMjg0OTc3BGdycHNwSWQDMTY2MDM5NzMwNwRzZWMDdnRsBHNsawN2Z2hwBHN0aW1lAzExODY1NzQyNTQ->
>>>
>>> Yahoo! Avatares
>>>
>>> Tu imagen virtual
>>> <http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJvNDd2NWJhBF9TAzk3NDkwNDYzBF9wAzEEZ3JwSWQDMTEyODQ5NzcEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk3MzA3BHNlYwNuY21vZARzbGsDYXZhdGFyBHN0aW1lAzExODY1NzQyNTQ-;_ylg=1/SIG=110lfr52b/**http%3A//es.avatars.yahoo.com>
>>>
>>> ¿A qué esperas para
>>>
>>> crear el tuyo?
>>>
>>> Yahoo! Correo
>>>
>>> Regístrate gratis
>>> <http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJtMGJrbGdoBF9TAzk3NDkwNDYzBF9wAzIEZ3JwSWQDMTEyODQ5NzcEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk3MzA3BHNlYwNuY21vZARzbGsDbWFpbARzdGltZQMxMTg2NTc0MjU0;_ylg=1/SIG=10uva8eev/**http%3A//es.mail.yahoo.com/>
>>>
>>> Lee tu correo desde
>>>
>>> cualquier lugar.
>>>
>>> Mi Yahoo!
>>>
>>> Reúne tu mundo
>>> <http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTJrN3NpOTlvBF9TAzk3NDkwNDYzBF9wAzMEZ3JwSWQDMTEyODQ5NzcEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk3MzA3BHNlYwNuY21vZARzbGsDbXkEc3RpbWUDMTE4NjU3NDI1NA--;_ylg=1/SIG=10s09u9gd/**http%3A//es.my.yahoo.com/>
>>>
>>> Tu correo, tus RSS
>>>
>>> y mucho más...
>>>
>>> .
>>>
>>> __,_._,___
>>
>>
>> ________________________________________
>> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA INTERNET:
>>  http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>>
>> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
>> envíe un mensaje escribiendo 'help'
>> &lt;sin comillas&gt; en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del mensaje) a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>>
>> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
>>
>> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>>
>> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:
>>
>> http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
>> ________________________________________
>>
>> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
>> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
>> http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
>>
> 
> 