[R-P] Sobre el socialismo petrolero.

[Alberto J. Franzoia]

Yo en realidad coincido plenamente con Gustavo. Sólo
que hay que tener cuidado con el contexto de la
fragmentada Patria Grande. Chávez esta en el ojo del
huracán, porque el imperialismo va a tener con él
menos contemplaciones que las que tuvo con Cuba. Está
claro que no es lo mismo producir petróleo que
bananas. Por lo tanto, la mejor manera de favorecer el
desarrollo del socialismo del siglo XXI, por el que
Chávez seguramente seguirá luchando, es peleando por
ese mismo socialismo cada uno en su tierra
provinciana. Si los argentinos no peleamos por
impulsar el socialismo aquí, a Chávez  se le complica
mucho más el panorama, incluso a la hora de ser claro
en su discurso. Porque es socialista pero no es
suicida.
Un abrazo 
Alberto Franzoia


--- Nestor Gorojovsky <nestorgoro en fibertel.com.ar>
escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> Yo creo que lo más importante de la nota de
> Battistoni es cuando 
> pregunta "qué debería haber hecho la IN ante una
> declaración parecida 
> de Perón", porque eso está directamente vinculado a
> la organización 
> de un pensamiento independiente sobre el fenómeno y
> a una acción 
> independiente de toda conducción que no se proponga
> la abolición de 
> la propiedad privada sobre los medios de producción
> y el fin de la 
> esclavitud asalariada. 
> 
> Es gracias a esa concepción independiente que los
> grandes pensadores 
> de la IN de ayer pudieron legar el cuerpo de ideas
> que ahora nos 
> permiten ver, como señala Rolando en su respuesta a
> Gustavo, lo que 
> hay "detrás" del planteo de Chávez. 
> 
> En eso, estoy con Rolando: los que "estamos en el
> ajo" sabemos qué 
> hay detrás. Pero creo que Gustavo tiene razón en que
> si uno se 
> "admira" del planteo de Chávez, desde ese saber
> previo ya 
> establecido, se aparta de la tarea de entregar ese
> saber previo a los 
> centenares y centenares de miles de personas que
> _necesitan 
> conocerlo_. 
> 
> En esta lista, por ejemplo, hay como mínimo mil
> personas y conversan 
> a lo sumo dos docenas. El planteo de Gustavo me
> parece más creativo 
> en el sentido de que propone ir activamente a esos
> miles con los 
> fundamentos del pensamiento de la IN, y el de Rolo,
> en cierto modo, 
> presupone un conocimiento generalizado de los
> fundamentos y del 
> método, presupuesto que no me parece realista y
> puede llevarnos, 
> inesperadamente, a actuar como los "iniciados" en un
> saber que 
> mantenemos alejado de quienes deseamos que lo
> conozcan. 
> 
> En una lista de IN, no está mal seguir la propuesta
> de Gustavo, por 
> más que sí, todos creemos que Chávez va "más allá".
> Me parece, digo. 
> No sé.
> 
> Date sent:      	Fri, 03 Aug 2007 20:19:19 -0300
> (ART)
> From:           	"Alberto J. Franzoia"
> <albertofranzoia en yahoo.com.ar>
> Subject:        	Re: [R-P] Sobre el socialismo
> petrolero.
> To:             	nestorgoro en fibertel.com.ar
> Copies to:      	Lucha de masas para recuperar la
> Argentina
> 	<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> 
> > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> > 
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> > 
> > 
> > Querido Gustavo:
> > Alguna vez se dijo que los posmodernos, hoy tan en
> > boga, y los premodernos, de los cuales quedan unas
> > pocas especies aún no extinguidas pero
> afortunadamente
> > en vías de extinción, son dos caras de la misma
> > moneda. La falta de rigor que los caracteriza,
> cosa
> > que para cualquier socialista revolucionario es
> > indefendible, para ellos constituye un mérito. A
> > través de ellos Feyerabend y Bonald o Maistre se
> dan
> > la mano. 
> > LuKács, un socialista húngaro a quien no debería
> citar
> > para que ningún fundamentalista  me acuse de
> cipayo,
> > decía desde una postura nada académica (porque en
> esos
> > años la ciencia social estaba dando los primeros
> pasos
> > para institucionalizarse, sobre todo en países de
> > escaso desarrollo)pero sí  muy rigurosa, que
> aunque
> > cada tesis formulada por Marx fuese refutada, los
> > socialistas seguiríamos siendo marxistas, porque
> Marx
> > y Engels nos legaron algo irreemplazable: el
> método
> > científico para las ciencias sociales e
> históricas.
> > Ese método es, siguiendo con el mismo pensador y
> > político: la dialéctica revolucionaria. Es decir,
> el
> > materialismo dialéctico. Y si uno no está
> convencido
> > de ello, tiene de todas maneras otras alternativas
> > metodológicas si quiere construir conocimiento
> serio.
> > Sin método científico no hay rigor posible,
> entonces
> > se tiran datos aislados sin ton ni son, se
> confunden
> > datos con descripciones, hipótesis con
> conocimiento
> > validados,método con filosofía (como lo demostró
> > alguna vez Buela) en fin un verdadero caos. 
> > La negación de la ciencia social e histórica,
> > argumento muy conveniente para quienes no están
> > dispuestos a hacer el esfuerzo en este
> campo(estudio,
> > trabajo, método, búsqueda seria de documentos,
> datos
> > con fuentes confiables, etc,) para ejercerla, es
> > condición tanto de premodernos que no llegaron a
> la
> > revolución francesa, como de posmodernos que
> especulan
> > con la imposibilidad de construir un conocimiento
> > totalizador y cuestionador del sistema, por lo
> tanto
> > todo queda como está. Unos quieren volver a un
> pasado
> > irrecuperable y otros se dirigen hacia un futuro
> > indescifrable. 
> > Con respecto a Chávez, en lo personal considero
> que
> > expresa una visión ideológicamente mucho más
> avanzada
> > que algunos de nuestros ex socialista de
> Argentina. No
> > es acertada su expresión socialismo petrolero como
> > bien has señalado, pero de todas formas ha
> comprendido
> > mejor que nuestros ex socialistas que el
> capitalismo
> > nacional tiene patas muy cortas y que tendrá que
> > seguir avanzando hacia el socialismo para
> concretar la
> > definitiva liberación nacional y social que su
> patria
> > necesita. El aprendió en los pocos años que lleva
> en
> > el poder más que muchos de nuestros teóricos
> > renegados. Claro que sólo no puede, no se puede
> > suicidar políticamente, necesita por lo tanto del
> > resto de los revolucionario de América Latina,
> > necesita de la Patria Grande. Por eso nuestra
> > obligación es impulsar el socialismo en nuestra
> propia
> > tierra, y para eso necesitamos construir el
> espacio
> > adecuado con los instrumentos idóneos. Obviamente
> todo
> > tipo de "realista" queda al margen de esta
> > posibilidad, porque el realismo aludido sólo puede
> > engendrar, como lo demuestran demasiados ejemplos
> > cercanos, oportunismo hacia la burguesía nacional,
> y
> > para colmo en el peor momento de dicha burguesía.
> > Un cordial saludo
> > Alberto Franzoia 
> > 
> > 
> > --- Gustavo Battistoni
> <gustavo.battistoni en gmail.com>
> > escribió:
> > 
> > > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> > > recpopmod en gmail.com.]
> > > 
> > > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES
> DE
> > > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > > 
> > > 
> > > Dice Rolando:
> > > 
> > > "No se si lo de Chavez será muy cintífico o
> 
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