[R-P] Moa y lo documentos???

[Pat H.A.]

Estimado Alberto,

Iba a enviar un mensaje sobre este tema cuando entró
el de Bardini y consideré que ante ese ya no tenía
mucho sentido el mío pero a raíz de ciertos
comentarios tuyos decidí hacerlo.

La cuestión no es descalificar por cualidades ni
trayectorias, lo que hiciste fue recurrir a argumentos
ad hominen.

Te recuerdo que vos también sos un renegado porque tu
origen fue el peronismo. Con tu criterio de impugnar
sobre la base de cambios de ideas habría que
descalificar a buena parte de los historiadores y
estudiosos.

Disculpá pero si no se puede estudiar debidamente un
tema hay que abstenerse de emitir juicios contundentes
sobre el mismo.
Para estudiar como corresponde hay que recurrir a las
distintas bibliografías y fuentes y vos estas
descalificando a Pío Moa sin haber leído su obra.

Si profesionales como Stanley Payne y César Vidal
Manzanares lo apoyan es para prestar atención.

Después de haber leído tus mensajes tengo la impresión
de que no tenías argumentos para debatir. ¿Por qué te
lo digo? Porque desviaste la discusión hacia
cuestiones abstrusas  y no sobre lo puntual o lo
concreto donde radica la verdad o la falsedad.
Vos bien sabes que para determinar la verdad o la
falsedad de un enunciado hay que proceder al análisis
del mismo y verificar los detalles que lo conforman.

Es paradójico que cuanto más se habla de ciencias
sociales (educación, comunicación, etc) el estado de
las comunicaciones, la educación y la sociedad es cada
vez más calamitosa. Por otra parte, pareciera que para
determinar si un sacacorcho está roto hay que recurrir
a la física cuántica.

Para evadir la cuestión central desplegaste una nube
de humo. 
¿Cuál es la importancia del nombre de Jota Jota? Todos
sabemos que así por lo menos le gusta llamarse ¿quién
sos para cambiárselo o decirle que no te gusta
dirijirte a unas iniciales? 

Además, le saliste comentando sobre Diana Cordero...
¿qué tiene que ver esto con Jota Jota? Ni siquiera
estaba él en RP en esa época. ¿A qué traerlo?

Ah... claro... Jota Jota amigo de Edgar... por
carácter transitivo.....

Saludos
Pat


--- "Alberto J. Franzoia"
<albertofranzoia en yahoo.com.ar> escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> No mira Jota, en estos términos de confrontación,
> que
> poco tienen que ver con el conocimiento riguroso que
> intento defender, no me dan ganas de seguir. Si
> compartís ciertas reglas, ya te lo dije: bonísimo y
> seguimos adelante en privado. En su defecto dejalo
> ahí. Yo estoy más cansado que Bardini (y eso que no
> estoy en la tercera edad, ja...ja...), porque
> volvemnos siempre sobre lo mismo. Si seguimos por
> este
> camino vamos a terminar discutiendo si la ciencia
> social e histórica (como le gusta al Goro) existe o
> no. Y la verdad es que no me interesa hacerle el
> juego
> a los cultores del facilismo, de la falta de rigor,a
> los doctores y lincenciados sin título (que no les
> calienta el título  pero curiosamente se lo inventan
> para figurar y competir). No realmente no entro en
> este terreno. Y aclaro que no lo digo por tí, sino
> por
> una onda vinculada tanto a la posmodernidad como
> dijo
> Néstor como fundamentalismo "nacionalista" (y lo
> agrego yo) que intenta igualar hacia abajo, con lo
> cual el conocimiento científico y las creencias
> ocupan
> un mismo lugar a la hora de construir el
> conocimiento
> social e histórico. Esta para mí es una discusión
> ganada hace mucho tiempo. Por lo tanto desde el
> conocimiento científico tratamos de aportar al campo
> de la política. Campo en el que aportan muchos
> sujetos
> individuales y sociales, científicos y no
> científicos.
> Un buen periodismo tiene mucho para decir y hacer,
> pero por favor no confundamos los tantos. Cada uno
> en
> su especificidad. Esto, sinceramente esta fuera del
> debate que me interesa realizar. Por lo tanto ya lo
> sabes, si te interesa muy bueno. En su defecto
> cambiemos de tema; yo no voy a pelear con vos para
> ver
> quién gana no sé cuál batalla. No eso lo dejo para
> gente que se ha paseado por este foro generando
> agresiones, insultos, mal gusto. El otro día y a
> raíz
> del tema aborto un compañero, mencionó a Diana
> Cordero. La forma en que esa compañera se tuvo que
> ir
> fue lamentable. A vos no te gusta que te llame
> Juanito
> (y lo respeto), pregunta como la llamaba a ella un
> señor muy amigo de desarrollar guerras verbales? No
> Jota, vos verás si te interesa o no lo que te
> planteo.
> Si es así te espero en privado, porque en público
> finalizo con esta cuestión que me está quitando
> tiempo
> para, desde la ciencia aplicada a la política,
> desarrollar una escuela que poca gracia les hace a
> los
> amigos de la improvisación, el oportunismo y el
> abandono del método científico con el que siempre se
> ha manejado la IN. Pero si todo marcha bien
> volveremos
> a las fuentes, ja...ja...
> Un abrazo Jota
> Alberto Franzoia
> 
> 
> --- jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:
> 
> > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> > recpopmod en gmail.com.]
> > 
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > 
> > 
> > Algunas cosas.
> > 
> > 1 No terminé Políticas pero me dio tiempo a
> estudiar
> > Sociología y se
> > quienes son  Khun, Lakatos, etc, pero gracias
> > 
> > 2 Acepta que te envíe los libros de Salas y Moa.
> > Tienen documentación.
> > Así arrojaremos a un lado los actos de fe y
> podremos
> > dar esto por
> > terminado o al menos aplazarlo. Te ofrezco eso
> > porque no los encuentro
> > en EMULE y no me los puedo bajar "por la patilla".
> > Los PDF que te pasé
> > de Moa están llenos de referencias. Si esas
> > referencias fueran falsas
> > no crees que sus enemigos no le habrían
> > desacreditado por eso ya?
> > 
> > 3 Que cuando estuviste aquí no escucharas hablar
> de
> > Salas no demuestra
> > nada. Yo llevo escuchando hablar de las dos
> > versiones desde que tengo
> > uso de razón
> > 
> > 4 Moa queda descalificado por ser periodista?
> > Descalificamos por tanto
> > a Woodwar y Bernstein? o a Rodolfo Walsh?
> > 
> > 5 Jota está bien. Así me llaman mi familia y
> amigos
> > entre los cuales te incluyo
> > 
> > Abrazo
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > El día 1/08/07, Alberto J. Franzoia
> > <albertofranzoia en yahoo.com.ar> escribió:
> > > En realidad no sé como llamarte porque no sé
> cómo
> > te
> > > llamas. Lo de Jota Jota es muy chic pero no es
> tu
> > > nombre. Yo, como sábes me llamo Alberto
> Franzoia,
> > > ja...ja...Disculpame pero qué quieres que te
> diga?
> > Con
> > > respecto al planteo público, lo hago porque en
> mi
> > > último mail me comprometí a dar una respuesta
> > pública
> > > después de ver los "documentos" enviados.
> > > En realidad como ya te lo anticipé esto no da
> para
> > > más. Hay demasiadas cosas que discutiríamos como
> > el
> > > sordo y el loco, sin entendernos. Por ejemplo
> qué
> > se
> > > entiende en epistemología por teoría establecida
> y
> > > teoría nueva. O paradigma, crisis del paradigma,
> > > revolución científica y surgimiento de un nuevo
> > > paradigma. No tiene que ver con cuestiones
> > > cronológicas si no con el peso que adquiere una
> > teoría
> > > dentro de la comunidad científica. Si no termina
> > de
> > > instalarse, siempre es nueva con respecto al
> > paradigma
> > > establecido , o es una vieja teoría que estaba
> en
> > el
> > > ostracismo, pero vuelve al ruedo porque las
> > > circunstancias históricas resultan favorables
> para
> > > ello. Pero la teoría instalada en la comunidad
> > > científica es otra, a la cual denominamos teoría
> > > aceptada o paradigma dominante. Por ejemplo, la
> > > derecha española puede aprovechar muy bien que
> un
> > ex
> > > izquierdista ahora se convierta en crítico de la
> > > izquierda para reflotar una teoría nunca
> aceptada
> > por
> > > la mayoría de la comunidad científica mundial.
> > Pero
> > > por qué ocurre esto, necesariamente por sus
> > verdaderos
> > > méritos?? Y si no hubiera sido un arrepentido
> que
> > > resulta útil al sistema tendría ahora tanta
> > prensa???
> > > Lo mismo se podría decir de Negri y su "famoso"
> > > Imperio?? Uno de los textos que tu mismo me
> > enviaste
> > > en la anterior oportunidad explicita que:
> > > 1. Moa no es un científico si no periodista
> > > 2. Que recurre por lo tanto a trabajos de
> ciertos
> > > historiadores, ya que el no investiga.
> > > 3. Pero que dichos historiadores no gozan , en
> su
> > > mayoría de gran crédito entre sus pares.
> > >
> > > Si a todo agregamos que lo único que me has
> 
=== message truncated ===






  "Hasta cuándo seguir gritando que no cedo en hipoteca  mis sueños
Hasta cuándo seguir gritando que soy incorregible
Hasta cuándo seguir gritando que no reniego de mis actos
Hasta cuándo seguir gritando que nada de lo que tengo
está en venta ni quiero que ningún imbécil corte la soga
Hasta cuándo seguir gritando que no cumplo mis deberes en la tormenta
Hasta cuándo seguir gritando que no exijo futuro
Hasta cuándo si desde siempre mis cartas están sobre la mesa"





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