[R-P] Moa y lo documentos???

[Alberto J. Franzoia]

No mira Jota, en estos términos de confrontación, que
poco tienen que ver con el conocimiento riguroso que
intento defender, no me dan ganas de seguir. Si
compartís ciertas reglas, ya te lo dije: bonísimo y
seguimos adelante en privado. En su defecto dejalo
ahí. Yo estoy más cansado que Bardini (y eso que no
estoy en la tercera edad, ja...ja...), porque
volvemnos siempre sobre lo mismo. Si seguimos por este
camino vamos a terminar discutiendo si la ciencia
social e histórica (como le gusta al Goro) existe o
no. Y la verdad es que no me interesa hacerle el juego
a los cultores del facilismo, de la falta de rigor,a
los doctores y lincenciados sin título (que no les
calienta el título  pero curiosamente se lo inventan
para figurar y competir). No realmente no entro en
este terreno. Y aclaro que no lo digo por tí, sino por
una onda vinculada tanto a la posmodernidad como dijo
Néstor como fundamentalismo "nacionalista" (y lo
agrego yo) que intenta igualar hacia abajo, con lo
cual el conocimiento científico y las creencias ocupan
un mismo lugar a la hora de construir el conocimiento
social e histórico. Esta para mí es una discusión
ganada hace mucho tiempo. Por lo tanto desde el
conocimiento científico tratamos de aportar al campo
de la política. Campo en el que aportan muchos sujetos
individuales y sociales, científicos y no científicos.
Un buen periodismo tiene mucho para decir y hacer,
pero por favor no confundamos los tantos. Cada uno en
su especificidad. Esto, sinceramente esta fuera del
debate que me interesa realizar. Por lo tanto ya lo
sabes, si te interesa muy bueno. En su defecto
cambiemos de tema; yo no voy a pelear con vos para ver
quién gana no sé cuál batalla. No eso lo dejo para
gente que se ha paseado por este foro generando
agresiones, insultos, mal gusto. El otro día y a raíz
del tema aborto un compañero, mencionó a Diana
Cordero. La forma en que esa compañera se tuvo que ir
fue lamentable. A vos no te gusta que te llame Juanito
(y lo respeto), pregunta como la llamaba a ella un
señor muy amigo de desarrollar guerras verbales? No
Jota, vos verás si te interesa o no lo que te planteo.
Si es así te espero en privado, porque en público
finalizo con esta cuestión que me está quitando tiempo
para, desde la ciencia aplicada a la política,
desarrollar una escuela que poca gracia les hace a los
amigos de la improvisación, el oportunismo y el
abandono del método científico con el que siempre se
ha manejado la IN. Pero si todo marcha bien volveremos
a las fuentes, ja...ja...
Un abrazo Jota
Alberto Franzoia


--- jota jota <jota2016 en gmail.com> escribió:

> [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a
> recpopmod en gmail.com.]
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> Algunas cosas.
> 
> 1 No terminé Políticas pero me dio tiempo a estudiar
> Sociología y se
> quienes son  Khun, Lakatos, etc, pero gracias
> 
> 2 Acepta que te envíe los libros de Salas y Moa.
> Tienen documentación.
> Así arrojaremos a un lado los actos de fe y podremos
> dar esto por
> terminado o al menos aplazarlo. Te ofrezco eso
> porque no los encuentro
> en EMULE y no me los puedo bajar "por la patilla".
> Los PDF que te pasé
> de Moa están llenos de referencias. Si esas
> referencias fueran falsas
> no crees que sus enemigos no le habrían
> desacreditado por eso ya?
> 
> 3 Que cuando estuviste aquí no escucharas hablar de
> Salas no demuestra
> nada. Yo llevo escuchando hablar de las dos
> versiones desde que tengo
> uso de razón
> 
> 4 Moa queda descalificado por ser periodista?
> Descalificamos por tanto
> a Woodwar y Bernstein? o a Rodolfo Walsh?
> 
> 5 Jota está bien. Así me llaman mi familia y amigos
> entre los cuales te incluyo
> 
> Abrazo
> 
> 
> 
> 
> 
> El día 1/08/07, Alberto J. Franzoia
> <albertofranzoia en yahoo.com.ar> escribió:
> > En realidad no sé como llamarte porque no sé cómo
> te
> > llamas. Lo de Jota Jota es muy chic pero no es tu
> > nombre. Yo, como sábes me llamo Alberto Franzoia,
> > ja...ja...Disculpame pero qué quieres que te diga?
> Con
> > respecto al planteo público, lo hago porque en mi
> > último mail me comprometí a dar una respuesta
> pública
> > después de ver los "documentos" enviados.
> > En realidad como ya te lo anticipé esto no da para
> > más. Hay demasiadas cosas que discutiríamos como
> el
> > sordo y el loco, sin entendernos. Por ejemplo qué
> se
> > entiende en epistemología por teoría establecida y
> > teoría nueva. O paradigma, crisis del paradigma,
> > revolución científica y surgimiento de un nuevo
> > paradigma. No tiene que ver con cuestiones
> > cronológicas si no con el peso que adquiere una
> teoría
> > dentro de la comunidad científica. Si no termina
> de
> > instalarse, siempre es nueva con respecto al
> paradigma
> > establecido , o es una vieja teoría que estaba en
> el
> > ostracismo, pero vuelve al ruedo porque las
> > circunstancias históricas resultan favorables para
> > ello. Pero la teoría instalada en la comunidad
> > científica es otra, a la cual denominamos teoría
> > aceptada o paradigma dominante. Por ejemplo, la
> > derecha española puede aprovechar muy bien que un
> ex
> > izquierdista ahora se convierta en crítico de la
> > izquierda para reflotar una teoría nunca aceptada
> por
> > la mayoría de la comunidad científica mundial.
> Pero
> > por qué ocurre esto, necesariamente por sus
> verdaderos
> > méritos?? Y si no hubiera sido un arrepentido que
> > resulta útil al sistema tendría ahora tanta
> prensa???
> > Lo mismo se podría decir de Negri y su "famoso"
> > Imperio?? Uno de los textos que tu mismo me
> enviaste
> > en la anterior oportunidad explicita que:
> > 1. Moa no es un científico si no periodista
> > 2. Que recurre por lo tanto a trabajos de ciertos
> > historiadores, ya que el no investiga.
> > 3. Pero que dichos historiadores no gozan , en su
> > mayoría de gran crédito entre sus pares.
> >
> > Si a todo agregamos que lo único que me has
> mandado
> > son textos escritos precisamente por Moa, cómo
> crees
> > que puedo reaccionar?
> > Fijate que la hipótesis del mito de Guernica está
> tan
> > poco instalada que en mi estadía en España nunca
> nadie
> > me la mencionó, y eso que hablaba con  todo tipo
> de
> > gente ya que trabajé en la calle.
> > Por otra parte la hipótesis que sostiene Moa nunca
> > dije que fuera que no existió el bombardeo, lo que
> > dije está muy claro en mi texto y te repito no
> aporta
> > un sólo documento para que lo pueda observar.
> Ahora,
> > si me precisas dónde están los documentos seguimos
> > hablando del maravilloso Moa. A esta altura sólo
> puedo
> > inferir, por lo que tú mismo sostienes, que te has
> > creído todo si ver una sola prueba:
> > "Me pides que te envíe documentos acerca de las
> > > decenas de temas que
> > > llevamos discutidos a sabiendas que no puedo
> hacerlo
> > > porque no tengo
> > > acceso a ellos y cuando te mando los textos que
> > > describen las
> > > hipótesis basadas en esos documentos entonces te
> > > llevas las manos a la
> > > cabeza y te haces la víctima diciendo que no
> tienes
> > > tiempo".
> >
> > La infinidad de temas los planteas tú, yo no hablo
> > como Moa de los mitos de la guerra civil, sólo
> hablo
> > de lo que tú llamaste el mito Guernica.
> Efectivamente
> > no tengo tiempo de leer como dices "textos que
> > > describen las
> > > hipótesis basadas en esos documentos".
> > Porque además no me interesan las hipótesis
> basadas en
> > documentos que no se pueden estudiar. No sé si me
> > entiendes, considero que sí porque eres un tío
> > inteligente. Como investigador no puedo aceptar lo
> que
> > me propones. A saber: tienes que creer en la
> > honestidad de estos señores, sin ver una sola
> prueba.
> > Esto no es cuestión de fe. Y de estos señores
> envías
> > sólo a uno: el que no es historiador si no
> periodista.
> > Si hay más dime dónde. Haber si nos entendemos, y
> este
> > es mi último intento: NO SOLICITO DESCRIPCIONES DE
> > HIPÓTESIS, TAMPOCO INTERPRETACIONES DE DATOS DE
> DUDOSA
> > FUENTE, LO QUE PIDO SON LAS PRUEBAS, ES DECIR:
> > DOCUMENTOS. Yo me he cansado de leer trabajos de
> > historia argentina y latinoamericana en los que el
> > historiador presenta en su libro el documento que
> > analiza o cita, o trabajos de sociología en lo que
> se
> > presentan las entrevistas realizadas, o cuadros
> > estadísticos y las fuentes de dónde provienen (que
> uno
> > puede pedir, consultar y remitir a quien lo
> solicite).
> > Si nada de eso aparece en los textos que me envías
> yo
> > dudo mucho de todo esto. Y si tú no has visto los
> > documentos acepta el consejo de alguien que
> trabaja en
> > el oficio de la investigación; duda tío, duda todo
> el
> > tiempo. No compres tantas biblias, porque la
> ciencia
> > es otra cosa.Trato de darte un consejo y te
> enojas.
> > No sé porqué te enojas y hablas de que abandono no
> sé
> > qué batalla que tú estarías ganando. No amigo,
> esto es
> > otra cosa. Aquí se trata de gestar conocimiento
> con la
> > ayuda de todos. Si crees que esto es una guerra,
> no
> > cuentes conmigo.
> >
> > Bueno, no sé como llamarte ( y me resisto 
> reconocerte
> > en un anónimo Jota Jota) por lo tanto me despido
> con
> > un abrazo, y no te enfades tanto porque vas a
> > envejecer joven, ja...ja...
> 
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    Alberto J. Franzoia
  albertofranzoia en yahoo.com.ar





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