[R-P] 17 de Octubre de 2006

[Alberto J. Franzoia]

Complicado,  porque hay que escarbar demasiado. 
Ahora, teniendo en cuenta que este debate difícilmente
continúe, te hago una pregunta ¿por qué tenías que
arruinar nuestro fluido diálogo con semejante abrazo? 

Vamos el León todavía, ja...ja...
Un abrazo platense, para evitar problemas (salvo con
el "filósofo", claro está)
Alberto


 --- la señal medios
<lasenialmedios en uolsinectis.com.ar> escribió:

> Bueno, espero que otros tomen esta discusión porque
> es interesante.
> Abrazos triperos
> Gabriel
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Alberto J. Franzoia"
> <albertofranzoia en yahoo.com.ar>
> To: <Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu>
> Sent: Sunday, October 22, 2006 9:56 PM
> Subject: Re: [R-P] 17 de Octubre de 2006
> 
> 
> > ¡En segunda vuelta, esta lista vota Lula!
> >
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> >
> > Si bien, como de costumbre estoy un poco limitado
> por
> > las condiciones objetivas en mi producción de
> > respuestas cada vez que quiero hacerlas al toque,
> para
> > que no se muera el debate, trataré de hacer
> algunas
> > consideraciones rápidas al planteo muy sensato de
> > Gabriel.
> >
> > "Considero que a diferencia de otras discusiones
> > anteriores, esta nos involucra a todos y de ahí
> que
> > meta la cuchara."
> > Respuesta: totalmente de acuerdo, traté de volver
> > sobre el tema con la idea de involucrar a otros
> > compañeros que no militen en PyP, y como es
> habitual
> > encuentro respuesta en Gabriel, que es un
> compañero
> > que se caracteriza por su apertura para construir
> el
> > campo nacional y popular con la IN.
> >
> > "De hecho, se pudo avanzar bastante introduciendo
> >> temas
> >> trascendentes en el proyecto del MNyP, se logró
> >> reubicar internacionalmente a la Argentina
> >> con Kirchner y se ha podido batallar
> >> -deficientemente,
> >> lo admito-- por mejoras y salarios a través de la
> >> CGT
> >> moyanista: todo eso y algo más "desde" el
> > peronismo."
> > Respuesta: También coincido en que se ha logrado
> > avanzar con Kirchner, quizás mucho más de lo que
> > algunos esperaban en 2003. Al respecto, hay
> compañeros
> > hipercrìticos (curiosamente peronistas)que parecen
> no
> > recordar que quien obtuvo más votos en aquellas
> > elecciones fue el innombrable, y que el supuesto
> líder
> > nacional y popular que se presentaba como la gran
> > alternativa (Rodríguez Saá)terminó casado con su
> > también supuesto enemigo.Y estos logros se han
> > realizado como bien señala Gabriel desde una
> > concepción movimientista.
> >
> > " Los compañeros que optaron por construcciones
> >> independientes no han conseguido en la última
> década
> >> elaborar opciones potentes para incidir sobre
> alguno
> >> de esos aspectos y de otros."
> > Respuesta: definitivamente de acuerdo. Yo tengo
> mis
> > tesis con respecto a porque esto es cierto en
> relación
> > con diversas instancias de la IN (aunque
> considero, y
> > esto también forma parte de mis tesis, que no
> todos
> > los que se presentan como IN lo son). En el debate
> > sobre Spilimbergo y Ramos explicité mi posición al
> > respecto. Y más recientemente al analizar
> > elogiosamente el artículo de Battistoni sobre la
> > necesidad de socialismo y democracia dije que
> cierta
> > tendencia al personalismo (que es la negación de
> la
> > democracia) actúan como uno de los obstáculos para
> el
> > crecimiento. Este no es un problema menor porque
> al no
> > favorecerse la multiplicación de cuadros con
> > responsabilidad política, los campos de acción
> quedan
> > seriamente limitados a las posibilidades objetivas
> de
> > trabajo de muy pocos compañeros. Esta es desde mi
> > punto de vista una contradicción seria para una
> > corriente que nació como aplicación concreta del
> > marxismo a la realidad latinoamericana.
> >
> > ""Salir" del peronismo para elaborar una vertiente
> >> más
> >> clara ideológicamente, suele ser percibida como
> un
> >> salto al vacío. La experiencia real es que
> >> esas corrientes revolucionarias, después de un
> >> tiempo,
> >> se van disolviendo en base a fracturas y se ponen
> >> muy
> >> exigentes, muy tajantes, en las definiciones."
> > Respuesta: efectivamente esto es lo que ha
> ocurrido.
> > Considero que uno de los problemas más serios,
> > generador de fracturas permanentes, es la falta de
> > incersiòn política de la IN en los trabajadores.
> Es
> > sabido que partidos pequeños con un predominio de
> > militantes de capas medias son caldo de cultivo
> para
> > el desarrollo de todo tipo de narcisismos, que
> > terminan predominando sobre los proyectos y
> prácticas
> > colectivas. Por eso vuelvo sobre el personalismo
> como
> > una forma de organización política que nos ha
> causado
> > hasta la fecha mucho más  daño que beneficios. Es
> > necesario superar el personalismo para tener
> mayores
> > posibilidades de operar con los trabajadores y
> nutrir
> > nuestro partido con ellos para, a su vez,  evitar
> > ciertas desviaciones.
> >
> > "Es probable que el problema de las opciones
> >> demasiado
> >> claras ideológicamente --no hablo de partidos
> >> tradicionales de izquierda sino de compañeros--
> es
> >> que
> >> carezcan de dinamismo, precisamente, al no hallar
> >> adversarios internos que superen el debate para
> >> poner
> >> esa discusión en acciones."
> > Respuesta: aquí marco una diferencia con Gabriel,
> no
> > creo que la falta de dinamismo se vincule con
> opciones
> > demasiado claras en lo ideológico, ya que para mi
> ese
> > es un mérito. Sí es real que el dinamismo esta
> > bastante ausente, y se lo hago saber
> permanentemente a
> > compañeros de la IN. Pero para mi esa falencia
> tiene
> > mucho que ver con el tipo de organización política
> que
> > se promueve. El personalismo resulta
> inevitablemente
> > poco dinámico cuando se busca construir un partido
> de
> > los trabajadores. Para ser dinámicos con
> efectividad,
> > para ser en una palabra operativos generando
> efectos
> > pertinentes en la realidad sobre la que se actúa,
> y
> > sobretodo en coyunturas complicadas, es necesario
> > democratizar la práctica. Y vuelvo siempre a lo
> mismo
> > riesgo de resultar reiterativo. Pero, como se
> sabe,
> > para instalar una idea hay que repetirla hasta el
> > cansancio.
> >
> > "La visión que tienen de la
> >> dirigencia
> >> de la CGT y del movimiento peronista, aún
> >> en su variante kirchnerista, es muy crítica, pero
> >> después de charlar indican "¿y dónde vamos a ir?
> >> Tenemos que juntarnos para seguir, ¿en quién nos
> >> vamos a respaldar? Es mejor tener un respaldo
> flojo
> >> que ninguno"."
> > Respuesta: teniendo en cuenta la realidad política
> de
> > la Argentina actual, no me cabe duda que esta es
> la
> > respuesta más efectiva en lo inmediato. Pero para
> > consolidar lo que se va conquistando y avanzar
> mucho
> > más, habrá que comenzar a gestar formas de
> > organización política alternativas, porque lo que
> hay
> > no resulta suficiente y puede conducirnos a un
> > callejón sin salida.
> >
> > "Yo creo que a la hora de realizar consideraciones
> 
=== message truncated ===


    Alberto J. Franzoia
  albertofranzoia en yahoo.com.ar




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