[R-P] Nota de Actualidad A.BUELA SE DESNUDA FILÓSOFO DESCARRILA SEGUNDA PARTE

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SEGUNDA PARTE DE LA ENTREVISTA A ALBERTO BUELA

A.BUELA SE  DESNUDA
Gerardo:- Estaba leyendo algunos de sus artículos, y usted escribía a
propósito de este incendio en un taller, hace poco, en el barrio de Flores
donde murieron varios adultos y chicos, usted escribía: "Mientras estos seis
bolivianos morían carbonizados en una fábrica de ropa, propiedad de unos
judíos Fisherman que los tenían en estado de esclavitud y carcelario..." Me
sonó como despectivo eso de "unos judíos Fisherman". Usted por ejemplo
cuando habla de Cromañon, ¿qué dice un Chabán católico musulmán? O cuando
los obreros fallecieron en Río Turbio, en una mina de Sergio Tasselli, ¿cómo 
dice, el italiano, católico Tasselli?

Buela:- Puede ser, pero en el caso de este, cuando yo escribí es porque lo
conozco porque soy vecino, porque vivo a la vuelta. Y yo he tenido problemas
con ellos, yo he tenido problemas con Fisherman. Por eso cuando vino el 
Ministro de
Trabajo de la Capital Federal yo le indiqué cuáles eran los galpones que
tenían, porque esta gente son explotadores. Ellos son explotadores desde
siempre, no desde ahora.

Hugo:- Ahora Buela, nosotros hemos tratado este tema acá, y consideramos que 
la explotación es una cuestión del sistema capitalista, más allá que el 
burgués, el capitalista, sea boliviano, sea argentino, sea argentino de 
origen católico, argentino de origen judío. Es indiferente, me parece, eso.

Buela:- Sí, yo creo que es indiferente. Si yo escribo eso es para que sepan
porque no se decía hasta que yo escribí ese artículo no se decía quienes
eran los dueños, ni tampoco se dijo quienes eran los dueños. No se decía
quienes eran los dueños, lo salí decir yo por canal 7 y por canal 2. Y le
fui y le dije al Ministro de Trabajo, estos son, Enrique Rodríguez, que lo
conozco de toda la vida. Y le fui le dije, son los judíos Fisherman y 
Gueiler
que están acá, o Guremberg, que viven acá, que tienen esta casa, que
tienen esta casa de alquiler y esta otra casa. Fíjese que no los han
encontrado porque se fueron de la Argentina, ¿vio? Entonces, esto tampoco se
sabe.

Hugo:- Los banqueros del banco comercial de La Plata, la familia Trusso, muy
vinculados a la iglesia...

Buela:- Pero no se mide todo por igual. No tenemos por qué medir todo por
igual.

Hugo:- La pregunta es: cuando sucede ese caso, como fue un caso de
vaciamiento de bancos, de estafas. Usted los mencionó ¿como los católicos
Trusso?

Buela:- Claro, no, dije los miembros, dije que los... no dije los católicos,
dije que los miembros estaban vinculados al Opus Dei, como los Trusso, eso
fue lo que dije.

Gerardo:- También usted escribió, Buela, "Argentina tiene que ayudar a
Bolivia, interviniendo sobre el heartland suramericano, con gente convencida
de lo que está haciendo. Y no mandando un moishe con una cara de ruso que
parte, por más piquetero que sea".

Buela:- Claro, claro que sí. Eso es lo que pasa. Así que digo yo una cosa,
nosotros vamos a mandar de Argentina ¿Por qué tenemos que mandar a un hombre
que no nos represente a nosotros? ¿Por qué tenemos que mandar eso? ¿Por qué
Argentina tiene que mandar a Bolivia a alguien que no representa
naturalmente a la Argentina?

Gerardo:- Bueno, pero eso no es por judío sino por una cuestión ideológica,
según su punto de vista.

Buela:- Pero, ¿por qué lo tiene que mandar? Bueno, pero yo tengo que decirlo
de alguna manera.

Hugo:- Ud se está refiriendo a Isaac Rudnik
Gerardo:- El dirigente piquetero que mandó el gobierno de Kirchner a 
Bolivia.

Hugo:- La calificación fue porque Ud  lo consideraba una persona no adecuada 
para cumplir las tareas diplomáticas...

Buela:- Claro, no era adecuado para cumplir la tarea, aparte, por otra parte
yo que he estado en Bolivia, ¿con qué gente trató de Bolivia? ¿Con quiénes
trató de Bolivia? ¿O trató con Evo Morales él? No trató con Evo Morales. Yo
lo se porque como yo le estaba comentando, soy amigo personal de Solís Rada,
que es el Ministro de Hidrocarburos.

Gerardo:- ¿Pero qué tiene que ver lo que usted pone de cara de "moishe"?

Buela:- ¡Y, cara de moishe! ¿A quién va a convencer? ¿A quién va a
convencer? ¿O lo va a convencer a los bolivianos? Que venga, que venga un
tipo con una cara que no es una cara argentina.

Gerardo:- ¿Cuál es la cara argentina? Yo no la conozco.

Buela:- La cara argentina es la cara de Gardel. Para poner un caso.

Hugo:- Buela pongámonos de acuerdo, todos los que nacemos en
territorio argentino...
Gerardo:- ¿Qué decía Lombroso en el tema de...?

Buela:- Pero pueden decir lo que quieran pero no es que yo aplique la teoría
de Lombroso, simplemente estoy diciendo ahí, pero cómo, si nosotros tenemos
tantos diplomáticos, tenemos tanta gente que sabe, tenemos tanta gente que
está capacitada ¿por qué van a mandar a ese?

Hugo:- Pero, sabe Buela, yo puedo compartir o no la crítica que fulano de 
tal es la persona más adecuada para cumplir una tarea diplomática, pero por 
una cuestión ideológica; voy a ejemplificar,  citábamos a Abel Posse, bueno, 
yo creo que Abel Posse
no representa en este momento la posición del Gobierno, y por lo tanto no 
sería conveniente que fuera embajador en España, de manera que el 
desplazamiento del embajador en España, es eso. No por sus convicciones 
religiosas ni por otro motivo. Y me parece que esos son los parámetros que 
deberían tomarse para considerar si una persona debe o no representar al 
país y no si tiene cara de argentino. Yo, la verdad que no conozco la cara 
de argentino.

Buela:- Pero dígame una cosa ¿No le parece demasiado liberal lo que usted 
está diciendo, que no tengo por qué tener en cuenta las convicciones 
religiosas? Pero, ¿no le parece que es el colmo del liberalismo, plantear 
que un hombre puede representar a Argentina y no compartir las convicciones 
religiosas del pueblo argentino? Pero ese es el colmo del liberalismo, es 
mandar un hombre que sea neutro. Yo tengo que mandar a un hombre que sea un 
criollo a pie firme a Bolivia. Tengo que mandar que comparta los valores 
sustanciales que son los valores patrios de la Argentina. Yo no puedo mandar 
un tipo que no cree en nada. ¿Cómo lo van a  recibir en Bolivia? Lo van a 
recibir como con un paquete de Buenos Aires. ¿Qué van a recibir un porteño 
que llega acá, qué va a recibir un iluminista? ¿Qué quiere que mande, a un 
filósofo? Yo tengo que mandar, cuando mando a un país hermano como Bolivia, 
tengo que mandar a un hombre que sea genuinamente argentino. Que nos 
represente hasta en la jeta. Porque la cara también tiene que ver con lo 
argentino. Pero esto no quiere decir que yo lo discrimine por la jeta, yo 
estoy diciendo que la jeta argentina, que la cara argentina es una cara 
argentina. Este no la tiene. Pero me estoy quejando, no por la cara de él, 
me estoy quejando porque cometen un error. Porque para tratar a los 
bolivianos hay que tratarlos por igual. No hacer la parada que los tratamos, 
no hacer como si son hermanos y en el fondo nos cagamos en los bolivianos. 
Yo tengo que mandar lo mejor que tengo. Discúlpenme la expresión, lamento 
mucho haber dicho esa mala palabra. Pero tengo que mandar lo mejor, tengo 
que mandar lo más genuinamente argentino, lo más comprometido con los 
destinos de la patria. Tengo que mandar con los tipos que están más 
enraizados en nosotros. Pero no me diga eso que voy a mandar una persona 
neutra en el orden religioso. ¿Qué tengo que mandar, un agnóstico para que 
sea un buen embajador?

Hugo:- La pregunta es, entonces, Jorge Abelardo Ramos no debió ser embajador 
en Méjico del gobierno de Menem, porque no era católico, ni tenía cara de 
argentino

Buela:- No, no. Pero eso no tiene... Pero cuando Jorge, primero cometió un 
error, haber ido...

Hugo:- Dejemos de lado eso, yo también  creo que fue un error de Ramos  ser 
embajador en el gobierno de Menem. Pero supongamos que Jorge Abelardo Ramos, 
viviera hoy y lo mandara Kirchner a Méjico, no podría ser representante del 
país, a pesar de todo lo que ha producido en el pensamiento nacional, porque 
no tenía cara de Gardel, ni tampoco tenía convicciones católicas.

Buela:- Pero digo yo una cosa, eso no tiene nada que ver. Acá usted me está 
hablando de un embajador en tiempo y forma. Acá nosotros tenemos que mandar 
un operador político. Tenemos que mandar un hombre que esté comprometido, 
que hable más allá de la representación. Usted me pasa de la representación 
diplomática formal a un problema político concreto que yo estoy hablando 
ahí. Ahí no tenían que mandarle... ahí tenían que mandar a un operador 
político que se vea que está comprometido, que se sepa quién es, que se sabe 
cuál es... Esto es lo que tenemos que manda a Bolivia.

Hugo:- Esa parte del pensamiento yo la entiendo perfectamente, lo que no 
entiendo son los aditamentos que usted agrega, Buela.

Buela:- Puede ser que una adjetivación esté de más, yo reconozco a veces uno 
puede escribir una adjetivación de más, pero no esa mi intención.

Hugo:- Si usted, Buela, me dice: fulano de tal no tiene que cumplir esta 
función porque no está compenetrado con la filosofía del Gobierno, porque no 
es la persona indicada para tratar de trabar una relación con Evo Morales 
con el que tenemos intereses en común, yo lo entiendo perfectamente. Esa es 
una crítica que me parece absolutamente razonable. Ahora, usted agrega otros 
aditamentos que me parece que no ayudan y que, desde mi punto de vista, - 
este es un debate - pueden ser muy irritantes, Buela.
LOS OYENTES Y EL FILÓSOFO QUE DESCARRILA
 Gerardo:- Tenemos mensajes de los oyentes que dan, por supuesto, su punto 
de vista.
 Mensaje:- Buenas noches habla Carlos de Devoto. Asumo que a lo mejor el 
caballero que están entrevistando no tiene la información que yo sí tengo 
porque la escuché en la radio. La  Auditoria  Nacional está pidiendo a 
Jaime, al ingeniero Ricardo Jaime de transportes, que le haga rendir cuentas 
a Moyano de 17 millones de pesos que le dio para la obra social y de los 
cuales rindió solamente 6.

Mensaje:- Hola, Alicia de Villa Luro. Yo quería decir que pienso que el 
sindicalismo no tendría que defender un partido, porque los trabajadores 
somos de varios partidos. El sindicalismo, teóricamente, tendría que 
defender al trabajador. Y, además, considero que: que existan sindicalistas 
ricos es inmoral. No tendrían que ser ricos. Si son honestos, no son ricos. 
Son dos cosas incompatibles y a los sindicalistas, a los más conocidos, a 
los más famosos, realmente, no los queremos no los quiere nadie. Gracias

Mensaje:- Buenas noches, Roberto de Floresta. Cuando le preguntaron qué 
opinaba de sindicalistas ricos y obreros pobres, no contestó nada. Se fue 
por la tangente, la persona a quien están entrevistando. Quisiera una 
respuesta concreta. Los sigo siempre, bárbaro el programa, hasta luego.

Mensaje:- Buenas noches, soy Guillermo Bentos. Quisiera preguntarle a este 
señor que está haciendo la apología de la CGT si realmente Moyano ha 
comprado Tapalqué 1200 hectáreas, a tranquera cerrada. Guillermo Bentos, 
muchas gracias.

Mensaje:- Si, buenas noches, estoy escuchando al doctor que es asesor de 
Moyano y entonces quiero hacerle una pregunta. Si la canasta está por encima 
de 870 y el señor es asesor de Moyano. Cómo puede ser que el consejo del 
salario quiera poner un básico de 850 que con los descuentos de obra social 
y jubilación queda en 798. O sea que la persona que trabaja está por debajo 
de la línea de la pobreza. Quisiera por favor que me diga en qué forma lo 
asesora a Moyano. O si yo soy muy sabio o muy estúpido.


Gerardo:- Seguimos en El Tren, hay todo tipo de preguntas, algunas fuertes. 
Por ejemplo Pami de Castelar le dice "Usted es nacionalista con Z"

Buela:- No, yo me inscribo dentro del peronismo, nada más.

Gerardo:- Carlos de Devoto: "No sabía que había resucitado Guillermo 
Patricio Kelly"

Buela:- Pero si ustedes me sacan el tema, ustedes están sacando el tema. Yo 
no lo saco el tema. yo se los explico, ahora, si los oyentes quieren 
entender mal, es un problema de ellos. Yo no me voy a hacer cargo de las 
culpas ajenas.

Hugo:- La pregunta que le hacía un oyente, pidiendo una explicación mayor, 
sobre sindicalistas ricos y obreros pobres.

Buela:- Yo no puedo hablar por los sindicalistas. Cada sindicalista que 
hable por él. Yo puedo de algunos sindicalistas que me parecen gente 
honorable como el caso de Julio Piumato que es un hombre honorable, que sus 
bienes los ha declarado absolutamente todos, que cuando... que estuvo el 
dinero que le pagaron del Estado lo puso delante de escribano público para 
comprar su casa. Yo puedo hablar de.. puedo hablar de este, West Ocampo que 
fue un hombre extraordinario en su sindicato, que hizo un renunciamiento...

Hugo:- De Ongaro  ¿ Cual es su opinión?

Buela:- A Ongaro no lo conocí. Tengo las mejores referencias de Ongaro, pero 
no lo conocí. A Rubén Cúcaro que acaba de fallecer, que fue el segundo de 
Ongaro mucho tiempo, de eso puedo hablar.

Hugo:- Otro oyente le preguntaba: teniendo en cuenta que la canasta está en 
870 y el básico que se pide es 850 que con los descuentos queda en 798, 
¿cómo, puede asesorarlo a Moyano para que...?

Buela.- Yo no asesoro en esos temas. En temas de carácter económico no 
asesoro, la CGT tiene otros asesores.
BUELA Y EL PERONISMO
Gerardo:- Dígame, Buela. Un señor que llama Horacio Cagni que usted creo que 
citó en uno de sus artículos decía que el peronismo es la momia anquilosada 
de aquello que fue. ¿Cómo lo ve, lo que dice Cagni?

Buela:- Y, esta es la cuestión del tema del peronismo, es decir, si el 
peronismo tiene una existencia real, o si realmente fue la momia anquilosada 
de aquello que fue. Yo creo que lo que hay, hay peronistas, ¿no? Es decir, 
pero el peronismo no ha producido ningún... no, no. Nosotros estamos 
sometidos a lo que se llama la "monserga peroniana". Es decir, a la 
repetición de frases hechas. Eso es terrible para un movimiento de masas. Es 
decir, frases hechas que son la monserga, la cosa reiterativa "Mejor que 
decir es hacer".

Hugo:- Kirchner parece alejarse de eso.

Buela:- Kirchner trata de alejarse de eso, pero eso es un salvavidas de 
plomo que tiene colocado el peronismo sobre las cabezas de esta gente que 
son los que están intentando producir en el peronismo. Por eso yo escribí 
últimamente un artículo que se llama "La monserga Peroniana".

Gerardo:- Sí, usted habla ahí de Cafiero ¿no? ,por ejemplo, que sería el 
representante...

Buela:- Pero, Cafiero, Díaz Bancalari, Lorenzo Pepe...

Gerardo:- ¿Qué significa esta gente?

Buela:- Esta gente significa 40 años de peronismo en el poder acomodándose 
siempre con el oficialismo. Esto es lo que significa esta gente. Siempre al 
calor del oficialismo. Son pensadores de alguna manera oficiales.

Gerardo :- De alguna manera y...

Buela:- Pero no, no. No hago valor... No quiero que esto me cree problemas, 
que estoy haciendo descalificación de persona. Me estoy refiriendo 
políticamente a ellos ¿no? Después a Bancalari yo lo conozco, me parece un 
tipo, a título personal, excelente. Pero políticamente es un oficialista 
consuetudinario.
SOBRE TEMAS DIVERSOS
Gerardo:- Dígame, Buela, saltando los temas ya que estamos en un reportaje 
amplio hoy en El Tren. En estas horas se está comentando que el juez de la 
causa Cromañón podría dejar en libertad al empresario Chabán. ¿Usted 
justificaría algún tipo de agresión de un padre que perdió su hijo contra 
Chabán frente a esta decisión judicial?
Buela:- Mire, desde el punto de vista de la ética uno no puede tomar la ley 
en sus manos. La reacción personal de cada uno, no sé. Yo no puedo 
justificar, desde la filosofía no puedo justificar la agresión al otro por 
el solo hecho de agredirlo. ¿No es cierto? Es decir, esto no puedo yo no 
soy... no soy Dios, ¿no?

Gerardo:- Claro, pero ¿usted en algún momento justificó y alentó por ejemplo 
golpes de estado?

Buela:- No, yo nunca he escrito... Ah, sí. Perdón. Yo lo que digo es que el 
golpe de estado es un mecanismo más. Lo he escrito a propósito de Bolivia: 
"La demonización del golpe de estado". Antes que asumiera Evo Morales pero 
como estaban demorando, se estaba demorando todo un mecanismo del servicio 
de inteligencia y de los norteamericanos en Bolivia he escrito y le dije 
apoyándome, casualmente, en Carlos Montenegro que es ese gran pensador que 
tiene un libro que se editó acá en la Argentina. Dije que el golpe de estado 
es... también forma parte. Es un mecanismo democrático más. Nosotros tenemos 
una experiencia de golpes de estado, obviamente, golpes de estado golpistas, 
por así decir. Pero hubo golpes de estado acá, patrióticos como por ejemplo, 
el 4 de junio del '43.
Hugo:- Ahí se está derrocando a un gobierno fraudulento
Buela:- Acá había que derrocar a la rosca, acá había que derrocar a la 
rosca. A la rosca boliviana.
Hugo:- ¿Patiño Hoschild y Aramayo, dice usted?
Buela:- Claro, la rosca.
EL FILÓSOFO Y LOS OYENTES
Gerardo:- Tenemos más mensajes de los oyentes.
Mensaje:- Sí, mi querido doctor. ¿A quién tendríamos que haber mandado a 
Bolivia, a Daer, a Moyano, a Menem, a Duhalde? ¿A quién  para que representa 
de la Argentina? Por favor, doctor... Buenas Noches, que tenga usted mucha 
suerte. Victorino.

Mensaje:- Hola, Alicia de Villa Luro. Me perdí un poquito. No se si es el 
señor que está hablando es el que estaba antes; el que dice que cómo vamos a 
mandar a Bolivia a alguien que no tenga las convicciones religiosas que 
tiene la mayoría de los argentinos. Yo quiero decir que, y abrevio, yo soy 
atea, soy argentina y me siento muy argentina y quiero a mi país. Y me 
molesta lo que está diciendo, realmente está discriminando.

Mensaje:- Recuerden que yo creo que desde los primeros tiempos o por ahí, a 
lo mejor la segunda de Perón se decía que había que matar, que matar un 
judío era hacer patria. Además de la famosa cancioncita, ni judíos ni 
marxistas... Chau, un beso. Norma.

Mensaje:- Buenas noches, Presman. Habla Jorge Devicenzi de San Cristobal. 
Este invitado, ¿qué es, recibido en La Sorbona, o en la Universidad de 
Belgrano, o en la Universidad del Cema? Porque lo que está diciendo es una 
barbaridad. Chau, buenas noches.

Mensaje:- Héctor de San Telmo, al señor asesor del señor Moyano, antes de 
hacer opiniones sobre otros candidatos políticos ¿Por qué no habla de los 
sindicalistas que a contra pelo de las enseñanzas de Perón se han puesto, no 
a defender a los afiliados, sino a manejar clubes de fútbol practicando 
capitalismo muy sospechoso y dejando a esos clubes, a esas entidades en una 
quiebra mayor de la que ya tenían? Gracias.
UN FILÓSOFO NERVIOSO
Gerardo:- Seguimos en El Tren. ¿Quizás este reportaje a usted le serviría 
para repensar algunas de sus opiniones? Me parece que la imagen que se 
llevan algunos oyentes es que usted es un hombre discriminador...

Buela:- Pero ustedes sacaron, ustedes sacan los temas. Ustedes lo sacaron, 
porque ustedes lo eligieron. Me invitaron acá, me dijeron que íbamos a 
hablar, yo pensaba que íbamos a hablar de filosofía. Ustedes sacaron el tema 
este, que es un tema urticante.

Hugo:- Le dijimos que iba a ser un reportaje abierto...

Buela:- Por eso, entonces déjeme hablar. Es un tema urticante y, 
efectivamente, ustedes lo sacaron al tema, con todas las consecuencias, 
sabiendo que puede ser conflictivo. Yo no tengo ningún inconveniente.

Gerardo:- Bueno, un filósofo asume lo que escribe, no se...

Buela:- Pero dígame... Esta señora que dice que ella es atea... nosotros, yo 
no discrimino que el tipo sea ateo, si la señora es argentina y atea... por 
supuesto que hay argentinos ateos, por supuesto que hay argentinos judíos, 
por supuesto que hay argentinos musulmanes...

Hugo:- ¿Pero, le impediría representar el país afuera?

Buela:- Pero la representación del país, la re-pre-sen-ta-ción es ponerse en 
lugar del otro y representar a alguien no es otra cosa más que ponerse en el 
lugar del otro con los valores que el otro quiere representar. Este es el 
tema, una cosa es a título privado, lo que yo puedo hacer a título... y otra 
cosa es que me arrogue la representación de los argentinos a partir de mi 
propio capricho subjetivo. A ver si me explico, entonces usted va y dice: yo 
represento a los argentinos y los argentinos son como yo. No. Cuando usted 
representa a los argentinos usted, una cosa es la representación a título 
oficial y otra cosa son las convicciones de carácter personal. Si nosotros 
no distinguimos eso, no podemos hacer absolutamente. Estamos haciendo esto, 
una gran mezcolanza, que es lo que me parece a mi aca... en esta 
conversación.

Hugo:- Pero Buela, más allá de...

Buela:- Esto es lo que me parece a mí. Porque usted ¿qué quiere hacer? Esta 
señora dice que es atea, pero está muy bien que sea atea, pero si yo no me 
opongo a que sea atea o que sea musulmana, que sea lo que quiera. Lo que 
digo es que la representación de la Argentina tiene que ver con el carácter 
de los argentinos.

Hugo:- Me parece, muy nebuloso lo que se encierra bajo el concepto "carácter 
de los argentinos"
Gerardo:- ¿Cómo se discierne a la cara argentina? Nuestro invitado hablaba 
de Gardel.

Hugo:- Otro mensaje de un oyente, no todo son críticas: saluda al invitado 
por su labor en la CGT. Otro, José de Lanús dice: hay paraguayos, rusos, 
chinos que han nacido acá y no dejan de ser argentinos, no es necesario ser 
católico para haber nacido acá.

Buela:- Pero ¿quién dijo eso?

Gerardo:- Bueno, agradecemos a todos los oyentes que se han subido como lo 
hacen habitualmente al Tren y seguramente este diálogo va a traer más 
polémica. Bueno, este es el juego que planteamos desde El Tren. Buela 
gracias por subirse a este programa. Hasta acá llegamos.
Hugo: Nos volvemos a encontrar mañana. Chau

 LA VERSIÓN DE BUELA EN REBANADAS DE REALIDAD

WIESENTHAL EN RADIO COOPERATIVA
Alberto BUELA

   El periodista Hugo Presman me empezó a llamar reiteradamente para 
invitarme a su programa en Radio Cooperativa, preguntándome previamente todo 
por "pelos y señales". Dónde había nacido, estudiado, hecho, escrito, 
militado, etc. Tan así es que un amigo que estaba escuchando comentó: no 
será servicios el coso éste.
   No pude ir por un par de veces y ayer a la noche (día en que falleció mi 
amigo y compañero Mario Granero, que Dios lo tenga en su gloria) previa 
nueva llamada de Presman desde Marcos Paz, donde vive, me fui tranquila y 
despreocupadamente a la radio. Me llamó la atención que estuviera ubicada en 
pleno centro de Buenos Aires, en una zona carísima pegada al obelisco 
(Cerrito 242 PB) y además ocupando varios departamentos, desde uno de los 
cuales se transmitía.
   Uno, criollito a pie firme, sin conocerle ni siquiera la jeta, me mandé 
directamente y allí me recibieron: dos caripelas de susto, la de Presman y 
su socio, que eran lo más parecido al mapa de Israel que se puede uno 
imaginar. Bueno, nos dijimos, ya estamos acá, no podemos recular. Pero allí 
mismo nació la desconfianza. Les regalé de entrada dos libros míos con el 
prólogo del filósofo peruano Wagner de Reyna, introductor de Heidegger al 
castellano para más datos, que ni siquiera hojearon. Presentado como doctor 
por la Sorbona, la colonización no tiene límites- y eso que Presman se me 
presentó como un hombre de la izquierda nacional del Colorado Ramos- vino la 
primera pregunta:
   - ¿Ud. escribió "mientras estos seis bolivianos morían carbonizados en 
una fábrica de ropa propiedad de unos judíos Fischberg y Gueiler que los 
tenían en estado de esclavitud y carcelario(no pudieron escapar del fuego 
del incendio porque estaban detrás de rejas cerradas con candado)?" (1). 
Porque eso es racismo.
   Ahí "saltó la liebre"; para esto me había insistentemente invitado. A lo 
que respondí:
   - No es racismo hablar del origen de alguien; lo que es racismo es 
rechazar a alguien por su origen. Y específicamente en el caso judío, tan 
urticante, tan conflictivo para todos y por todos, el asunto es así: si un 
hombre de origen judío se define a sí mismo como "argentino de origen judío", 
está hablando de su procedencia, pero es un argentino más y punto. Pero si 
ese mismo hombre de presenta como un "judío argentino", está poniendo el 
acento en la primacía de lo judío, por lo tanto es más bien un ciudadano de 
origen extranjero, pues lo judío define, política y culturalmente, al Estado 
de Israel, más allá del aspecto religioso que también sostiene este Estado 
extranjero.
   Podrán poner mil chicanas, pero éste es el argumento correcto que todos 
los argentinos tenemos que saber sobre el tema; de lo contrario siempre nos 
"van a correr con la vaina".
Hay argentinos de cientos de orígenes distintos y diferentes: italianos, 
españoles, alemanes, etc. que deben definirse como "argentinos de origen...", 
pero si lo hacen como "soy un alemán que nació en Argentina", por más que 
tenga el DNI nuestro, el hombre que así habla es alemán.

   Aclarado este punto, y no conformes con la respuesta (que dicho sea de 
paso estos judíos argentinos como Fischberg y Gueiler aún están prófugos de 
la justicia argentina), continuó el interrogatorio, al mejor estilo de la 
Comisión Wiesenthal (la que persiguió nazis por todo el mundo).
   - Ud. escribió: "Argentina tiene que ayudar a Bolivia interviniendo sobre 
el heartland  suramericano, con gente convencida de lo que está haciendo. Y 
no mandando un moiche con una cara de ruso que parte, por más piquetero que 
sea. Porque no lo toman en serio, a pesar del discurso progresista que 
lleve. Porque para los bolis también corre aquel dicho de Empédocles: lo 
semejante llama a lo semejante. Porque Bolivia también hunde sus raíces en 
un pasado grecorromano- hispano- cristiano. No nacieron los bolivianos como 
el coyuyo (la chicharra) sólo desde la tierra. Es una falta de respeto, una 
burla, una mueca macabra sostener que los bolivianos son indios y nada más 
que indios" (2). Porque esto es racismo, afirmaron. A lo que respondí:
   - Es falso y ruin lo que están afirmando, porque cuando una persona 
representa a un Estado, en este caso al Estado argentino, debe representar 
en sí los valores patrios que son los que definen a ese Estado respecto de 
los otros. Los valores que lo hacen ser reconocido como tal y diferente a 
los otros. Uno en ese caso no representa a la humanidad proponiendo una 
neutralidad de valores, sino que uno está obligado a representar a toda la 
Argentina y no a una parte como en el caso de Reznick, porque de lo 
contrario trabaja para un lobby, un grupo de presión o un grupo de 
pertenencia. Enviar a Bolivia a alguien que, no sólo no comparte los valores 
patrios sino que ni siquiera puede ser presentado como argentino porque su 
sola figura confunde, es tomarse en joda a Bolivia y menospreciar la 
representación de Argentina. Si la mujer de César no sólo tiene que ser sino 
también parecer, cuánto más tiene uno que parecerse a la Argentina cuando la 
representa. Como lo hace hoy día, por ejemplo, el seleccionado de fútbol en 
Alemania.
   - Pero, Ud. defiende el golpe de Estado porque en otro escrito afirma: 
"ante la injusticia hay que obrar con ocasión o sin ella; de lo contrario la 
culpa es de la víctima. Los policías del pensamiento único, los buey corneta 
contemporáneos, nos han hecho creer que la sola mención de la idea de golpe 
de Estado es totalitaria y dictatorial, cuando es un recurso más que tiene 
el pueblo en sus manos para desalojar a los gobiernos injustos y opresores" 
(3).  Porque esto no es democrático, mascullaban delante del micrófono.
   - Lo que no es democrático es callar la injusticia para aparentar ser 
democrático. Es llenarse la boca con la democracia como hacía Alfonsín, 
mientras el pueblo vivía a los saltos. No es democrático esto que Uds. están 
haciendo con este programa en un medio de uso público: llamar a un invitado 
para someterlo al juicio del desprevenido oyente, que en cuanto escucha 
términos urticantes como el de judío o golpe de Estado se pone en guardia. 
Señores, esto que han hecho es una ruindad, que los define a ustedes dos, 
como lo hiciera mi maestro José Luis Torres con el ministro Culaciatti: 
pequeños hombres ruines

Notas:
1.- Qué pasa con Bolivia, en internet
2.- La única verdad es la realidad (sobre la muerte de seis bolivianos), en 
internet.
3.- La demonización del golpe de Estado (a propósito de Bolivia), en 
internet.
(*) Filósofo - Escuela de Gobierno de la Provincia de Buenos Aires y CEES 
(Centro de Estudios Estratégicos Suramericanos) 


	
	
		
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