[R-P] [redial_s_bolivar] Reportaje a Alberto "Chino" Carias, Marwan Paz

[Patricia H.A.]

"Chávez es una referencia de un nuevo tipo de
socialismo" 

Marwan Paz
Rebelión

El “Chino” Carias es una leyenda entre todos los
revolucionarios venezolanos. A sus 51 años, tiene casi
40 de experiencia guerrillera y revolucionaria a sus
espaldas. 

Espaldas anchas, fuertes, pero también llenas de
cicatrices por la lucha en las montañas de media
Venezuela, Nicaragua, El Salvador, etc. y por las
torturas en las cárceles de los cuerpos de represión. 
Lo han sometido a electroshock, le han congelado el
cuerpo, le arrancaron las uñas... pero nunca
consiguieron arrancarle el espíritu guerrillero y
revolucionario que trasmite a sus interlocutores.

Es Director Nacional de Ideología del Movimiento Tupac
Amaru en Venezuela y actual Secretario General. Como
responsable del aparato militar, advierte seriamente
al gobierno norteamericano, contra nuevas ingerencias
de la CIA o el FBI en el proceso democrático en
Venezuela.

-Chino, ¿como llegaste tú a la revolución?

-Yo me incorporé a la lucha armada con 12 años. Nací
en miseria extrema, en un barrio deprimido, sin madre,
sin padre. Me crío mi abuela, que ya venía del Partido
Comunista de Venezuela. Ella creó las primeras células
de la guerrilla urbana en Caracas. Mi abuela, la madre
de la mujer que me pare, me fue inculcando amor hacia
el pueblo, la solidaridad, el ser un hombre noble,
honesto, y sobretodo trabajador. Trabajo desde que
tenía 16 años. A los 12 años un primo mío se incorpora
a Bandera Roja, en ese momento un partido en armas,
que enfrenta las políticas hambriadoras de los
gobiernos de turno. Y ese carajo me incorpora justo
cuando matan a Tito González Heredia, un guerrillero
legendario venezolano, que fundó Bandera Roja Recién
llegado de Cuba fue acribillado por la espalda, por
los cuerpos represivos en Petare. Justo en ese momento
me incorporan y me plantean que había una actividad
que no podían hacer ellos. Tenía que ser un niño
porque había que entrar por un lugar pequeño. Había
que poner una bomba en una iglesia católica, en el
centro de la ciudad. Me dan el explosivo, y claro,
inexperto, lo coloqué mal y la bomba estalló antes de
tiempo. Me aturdió y fui capturado. Me agarró la
Policía Metropolitana, de allí me pasaron a la DISIP y
dure 8 días en los calabozos.

¿Chino, cómo eran aquellos calabozos de la DISIP en
esa época?

-Fríos, tenebrosos, oscuros. Más que los calabozos,
era la mirada de los carajos psicópatas. 
La mirada se les perdía, los ojos le bailaban de la
frialdad con que actuaban. Ya eso acabo en Venezuela.

-Supongo que con un niño de 12 años no serian tan
duros como con un adulto ¿verdad?
Tan duros no, pero tortura es tortura hermano. Los
carajos me pelaban con una manguera. En la mañana me
bañaban con agua con sal y me pegaban con un
ventilador. Practicaban metiéndome corriente...

-Pero no fue esa la única vez que te detuvieron...

-No, tengo como 26 entradas en los cuerpos represivos
del Estado. En la mayoría de ellas, no estaba
involucrado en nada, sino que aquí antes, te metían
preso y luego “investigaban”. Yo vivía en el 23 de
Enero y si mataban a un policía, venían a por el Chino
Carias. Yo salía de la cárcel, mataban a otro policía,
y ya me buscaban. O sea, fueron creando como un
historial falso sobre mi actividad revolucionaria.
Tengo 8 entradas por asesinatos de policías, de las
cuales no he participado sino en una, por la cual duré
dos años en el cuartel San Carlos. El resto han sido
montajes. No tenían a quien meterle el expediente y me
lo endosaban a mí. 

-¿Y así empezó tu carrera en la guerrilla?

-A raíz de ahí nosotros nos levantamos en armas contra
la política de turno. Política que tenía como objetivo
llenar de hambre, de miseria, de represión a este
pueblo. A un pueblo indígena. Eran los mismos que
quisieron callar a Guaicaipuro, al indio Tequendama, a
los indígenas originarios que se levantaron contra el
imperio español en su momento. Nosotros nos alzamos en
armas contra ese gobierno que era financiado y
dirigido por el imperialismo norteamericano.
Inicialmente comenzamos la lucha urbana aquí en
Caracas. Luego estuvimos en el interior del país,
donde fundamos el Frente Guerrillero Américo Silva,
con alguno de los cargos claves dentro del proceso
revolucionario actual, como Juan Barreto o el diputado
Brito, con quienes viajamos a Centroamérica, en
solidaridad con esos pueblos hermanos, a Nicaragua, El
Salvador… dando apoyo a Radio Rebelde, que se
trasmitía desde las montañas de Tegucigalpa, mientras
el imperialismo bombardeaba las antenas de esa radio.
Y dos días después nosotros las estábamos instalando.
Han sido 40 años largos de lucha, donde uno ha sido
torturado, vejado…

-¿Y como pasas de las guerrilla de Centroamérica a la
Revolución Bolivariana en Venezuela?

-En el año 85 contactamos con unos militares
venezolanos, que habían despertado, ante tanta
miseria, ante tanta represión, torturas, asesinatos,
desapariciones… Y estos militares nos informan a
nosotros de que hay una rebelión interna en las
fuerzas armadas, y que ellos crearon el movimiento
bolivariano MBR200, y que se hacía necesaria una
alianza entre los militares y nosotros los civiles
alzados en armas. Se comienza a planificar la
insurgencia cívico-militar del año 92. A mi me
contacta el teniente Lucho, el teniente El Gato, que
Dios lo debe de tener entre sus brazos, porque murió
en combate, en el 92. Aquello no fue una intentona de
golpe, eso es mentira. Nosotros simplemente asumimos
la Constitución, asumimos la defensa de la Patria, la
República. Insurgimos, como un sólo ejército, como un
sólo pueblo cívico-militar, para derrotar al
partidismo, a la burocracia, a las desapariciones y a
los asesinatos. Insurgimos en función de eso. Para
enfrentar al enemigo histórico del pueblo venezolano.

-En Venezuela hay una tradición revolucionaria, desde
el Che Guevara…

-Honor y gloria eterna para el Che…

-...Pero fuera de acá quizás no se entienda la
revolución. Quizás se confundan los movimientos
zapatistas, sandinistas, tupamaros…

-Mira, como en todo proceso hay unidad de contrarios.
Unidad en torno a la acción revolucionaria, unidad en
torno al asalto al poder a través de las armas. Por
ejemplo, dentro del Frente Sandinista, hay dos
tendencias: la tendencia proletaria, que encabeza el
Comandante Tomas Borges, de la izquierda; y la
tendencia de derecha, que la encabeza Eden Pastora, el
Comandante Zero, y la Chamorro. En todo proceso
revolucionario hay oportunistas y hay reformistas, que
se infiltran, para tratar de pescar en rió revuelto,
para tratar de sacar provecho personal. Pero en la
medida en que el proceso va estrechándose, tú vas
radicalizando tu postura de izquierda. Y esos
aventureros, esos oportunistas, son desechados. El
mismo proceso los aborta. Igual ocurre en Venezuela.
Aquí hay revolucionarios de cartones, de escritorio, y
revolucionarios leguleyos, habladores de paja. 

-¿Cómo ocurrió el 11 de abril?

-Cuando hubo el golpe de estado, el 11 de abril, más
de uno de esos revolucionarios pidió asilo político a
la embajada de México, de Canadá, de Francia. Otros
simplemente se metieron bajo las faldas de su madre.
Otros tomaron valeriana. Mientras el pueblo, y los
tupamaros sacamos nuestras armas, sacamos nuestras
capuchas, para restablecer el hilo constitucional, que
de manera cobarde había sido roto por los lameperros
del imperio norteamericano. Militares traidores, a los
que Chávez había defendido, cuando la oposición decía
que eran unos ladrones. Te `puedo poner el caso de
Rosendo, un Comandante que Chávez ayudó, lo puso a
comandar el Plan Bolívar 2000, un programa social, y
fue uno de los que encabezó el golpe contra el pueblo
venezolano. Porque el golpe no fue contra Chávez, fue
contra el pueblo. Y el pueblo dijo no al pasado. No
apoyó el golpe y salió a las calles, con piedras, con
palos, con molotov… Nosotros salimos a enfrentar la
cobardía policial y militar.

-¿Y esa noche el destino quiso que a ti te tocase
recuperar la DISIP, donde te habían torturado?

-Si, da la casualidad de que ahí es donde fui
torturado. Aunque también fui torturado en el DIM,
(División de Inteligencia Militar) y por la naval… o
sea, que he estado en todas las dependencias del
estado…

-¿Y es diferente la tortura?

-Bueno, ellos tienen un sillón, como este, donde tiene
dos apoya brazos. Te amarran los brazos, el cuerpo y
los pies desnudos. Buscan dos cables y los pegan a un
teléfono que es una bobina, y cada número que marcan
te pega una descarga eléctrica. Entonces te la ponen
en la lengua, en los testículos, en los dedos de los
pies. Luego de eso, en esa misma silla, te sacan las
uñas, con unos alicates… Lo viví yo. A mi me sacaron
las uñas del pie, sentado así. El capitán Viloria me
dio con una mandarria (martillo) y me fracturó dos
dedos. Y me jodió hasta el médico que me atendió,
porque allí, en plena sala de tortura a mi me da un
preinfarto. Yo acababa de cumplir 18 años, pero ya los
tipos me tenían enfilado. Y cuando me sacaron las uñas
me llevan al hospital militar y el médico me pregunta
que quien me torturó de esa manera, yo le digo que el
capitán Vitoria y el carajo me partió la nariz y me
dijo “yo también soy militar, tu no puedes decir eso”.
Y me presentaron a la prensa, con los dedos enyesados,
la nariz enyesada, y la cara destrozada. No se
respetaban medios de comunicación ni nada. Te
asesinaban, te torturaban y te presentaban así, como
para intimidar al resto de los revolucionarios. Pero
eso sucedió en la cuarta república. En este gobierno
se respetan los derechos individuales y colectivos. 

-¿Y como ocurrió el rescate de la DISIP el día del
golpe de estado contra Chávez?

-Bueno, a mi me llama un compañero y me dice que la
DISIP estaba tomada por un grupo de golpistas, que
necesitan 20 combatientes, y yo le digo que nosotros,
el movimiento Tupac Amaru, no tenemos 20, pero que no
se trata de cantidad sino de calidad de los hombres, y
le decimos que le podemos dar 10 combatientes.
Efectivamente avanzamos al edificio de la DISIP y
tardamos como cinco horas, a sangre y fuego, a
recuperar la DISIP, desde Prevención Uno, hasta la
Dirección General, que queda en la cúpula. Aclararemos
que antes la DISIP fue el órgano más represor, pero
ahorita la DISIP es un órgano de inteligencia del
estado, no es una policía. Y esta dirigido por
revolucionarios.

-¿Chino, como llegaste tú, a los Tupamaros?

-Salí de Bandera Roja, porque empezaba a dar un giro
hacia la derecha, a vincularse con los enemigos del
pueblo, con AD, Copei, los que nos torturaron, los que
mataron a los fundadores de Bandera Roja, a Tito
González Heredia, a Américo Silva, a Jorge Rodríguez,
a Jesús Márquez Finol-Motilón, héroes revolucionarios.
En 1982 nosotros nos retiramos de Bandera Roja y
creamos el Movimiento Revolucionario Tupac Amaru. Nos
alzamos en armas contra esos gobiernos de turno, y
comenzamos un proceso de saneamiento social. De
ejecutar, mediante operaciones encubiertas, a
narcotraficantes, a violadores, asesinos de niños y
ancianas… Esos sujetos, mal vivientes, eran ejecutados
por el movimiento Tupamaro. Luego, en el año 2004, se
hace un pleno nacional, para legalizarnos, porque ya
no había la necesidad de mantenerse en la
clandestinidad, pero con la condición de que no se
iban a entregar las armas, que quedarían en poder
nuestro. Y yo, como director nacional de ideología,
legalizo al movimiento, como partido político
electoral. Pero ocurre lo mismo, que cuando
legalizamos el partido y te abres, llegan los
aventureros, para intentar tomar posiciones dentro del
partido, como una franquicia, para vender el nombre. Y
por eso el año pasado, un grupo de combatientes,
decidimos retomar el nombre original, y separarnos del
partido político electorero, y recuperar el nombre que
tenemos en Perú, Uruguay, Argentina, etc. El
movimiento Tupac Amaru MRTA, del cual yo soy
Secretario General y en este momento responsable del
aparato militar.

-Tú conoces bien al Subcomandante Marcos ¿Cómo es?

-Estuvo combatiendo en Nicaragua… A el le decían “el
mexicano”. Es un hombre que tiene mucho amor, no sólo
al indígena zapatista, o al indígena mexicano, sino a
toda la humanidad. Yo lo podría comparar con el
Comandante Tomar Borges, de Nicaragua. Un hombre muy
ganado para el proceso de lucha, no solo en México, o
en el continente, sino en el mundo. Porque no es la
libertad del pueblo, sino la libertad de los pueblos.
Y yo creo que hacia ahí se dirige el EZLN por el
glorioso subcomandante Marcos, al que yo mejor le
diría Comandante. Es un hombre muy valioso. Es un
hombre clave en la lucha guerrillera.

-¿Que le dirías a los que se preguntan si aún es
tiempo de armas?

- El problema de las armas no es de tiempo. Para
nosotros es un problema de principios. Aquí, el golpe
de estado, por ejemplo, nos demostró a nosotros que
teníamos que tener las armas. Porque aquí, y en todos
los gobiernos revolucionarios del mundo, hay
conspiradores. Hay elementos que se venden al imperio
norteamericano. Conspiran contra los gobiernos
revolucionarios. Ahí esta Allende. Ahí esta el Frente
Sandinista. Por eso son necesarias las armas. Porque
el problema del poder no es asaltarlo, es mantenerlo.
Y hay que tener las armas pulidas y guardadas… y bien
engrasadas. 
Nosotros, por ejemplo, le podemos decir al imperio,
que no se equivoquen con Venezuela. Aquí nosotros les
vamos a dar la lucha cuerpo a cuerpo. En los caseríos,
en los barrios, en los bloques, en las cloacas. Por
donde intente penetrar el imperio, ahí estarán los
combatientes. Con sus armas, con su ideología, con su
moral. Dispuestos a enfrentar esa cobardía invasora
norteamericana. Y no solamente en Venezuela. Nosotros
activaremos nuestras células, y nuestros combatientes
en todo el continente, y atacaremos objetivos
militares y económicos del imperio en América y en
Europa. Nosotros no vamos a permitir que ellos vengan,
penetren, violen la soberanía nacional, y monten una
dictadura burguesa en Venezuela. 
Patria o muerte. Evidentemente que necesario va a ser
vencer. Ante eso, o hay patria para todos, o no habrá
para ninguno porque esto va a arder como un polvorín.
Y sobre las cenizas de ese polvorín construiremos una
patria nueva para todos. Que el imperio no se
equivoque e intente penetrar, pero si intenta penetrar
será aplastado por las fuerzas sociales. 

-Además de la lucha revolucionaria en América Latina
¿Tienen en cuenta a otros pueblos oprimidos y otras
causas, como la Causa Palestina?

-La lucha que libra el pueblo palestino es una lucha
por la vida. Es la lucha por el derecho a una casa, a
una vivienda. Es la lucha de un pueblo que quiere ser
patria. Una patria que es desconocida por el imperio.
Porque el problema ni siquiera es Israel. Va más allá
de Israel. Porque si el imperio no apadrinara a
Israel, Israel ya habría caído. Cuanto hace que
hubiese caído. Israel no existe. Es papel. El imperio
lo mantiene. Y a ese pueblo palestino nuestro abrazo y
nuestro amor. 

-Gracias a Chávez hay una relación que no hubo nunca…
¿Puede ser Chávez el modelo para una revolución
mundial contra el imperio?

-Chávez es una referencia de un nuevo tipo de
socialismo. Cuando se habla del socialismo del siglo
XXI estamos hablando de un socialismo humanista, un
socialismo que representa los intereses de los pueblos
del mundo; del pueblo árabe, de Europa, del lejano
Oriente, de América Latina, incluyendo al pueblo
norteamericano, que debe levantarse y organizarse en
armas contra ese sistema putrefacto. Eso si es una
dictadura… Allí va a ocurrir algo. Antes del 2015 o
2020, habrá pre insurrecciones dentro del pueblo
norteamericano. Dentro del mismo imperio se está
gestando un nuevo modelo de socialismo y tiene como
eje Venezuela. 

-De hecho tuvo un gesto hermosísimo cuando Israel
bombardea Hezbulah, el mandó un avión a rescatar
ciudadanos libaneses que han sido nacionalizados en la
Patria, a rescatarlos como nacionales. Y el que no era
nacional y también quería venirse, se vino. 

-Es un gesto humanista. Mira, Chávez es tan noble, mi
hermano, que nosotros nos levantamos en el 92, en esa
acción cívico militar, y fuimos torturados, vejados...
yo perdí mi hogar, encarcelado dos años, y aquí estos
tipos dieron el golpe de estado, apoyados por la CIA,
y más allá, financiado por el FBI que es el padre de
la criatura, y Chávez es tan noble, que ni siquiera
los encarceló.

-Desde Bolívar hasta Chávez, Venezuela a parido a
grandes revolucionarios legendarios. Aunque algunos
tan mal vendidos como Ilich Ramírez, llamado el
Chacal...

-Muy mal vendido. Yo no lo veo como El Chacal, que es
una vaina despectiva. El Chacal es un perro que come
basura, escoria. Para mi es el Comandante Ilich
Ramírez, que se levanta contra Israel, hermano, que se
levanta contra el imperio norteamericano. Tiene una
ideología. Cuando él ha hablado con periodistas
internacionales, tiene un discurso coherente, basado
en la liberación del pueblo palestino. En contra de
las masacres que viene cometiendo el estado israelí. Y
partiendo de ahí es que hay que reivindicarlo. Como el
Comandante Ilich Ramírez, no como el Chacal. Un
venezolano que queremos y abrazamos: Un saludo para
él, en ese calabozo, que creo yo que es el sitio más
digno que hay en Francia. 


 
   
   
   
  "Yo como tú amo el amor, la vida, el dulce encanto de las cosas, el paisaje celeste de los días de enero. También mi sangre bulle y río por los ojos que han conocido el brote de las lágrimas. Creo que el mundo es bello, que la poesía es como el pan, de todos. Y que mis venas no terminan en mí, sino en la sangre unánime de los que luchan por la vida, el amor, las cosas, el paisaje y el pan, la poesía de todos' Roque Dalton García


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