[R-P] Re: a Baraibar - ¿ Le esta pasando algo =3F?=

Lun Feb 13 20:39:46 MST 2006

Colistero Julio Fernandez
sinceramente su iracundia me sorprende. Es Ud. una
persona mayor, ya en edad de practicar la prudencia,
mas aún si el dialogo es escrito, pues la otra persona
no esta frente suyo para responderle como se debiera a
sus impertinencias. 
¿  Que le pasa que está tan nervioso ?
Sinceramente, si soy una molestia para los colisteros,
no escribo mas, y solo me limito a recibir las notas
de esta estupenda lista.
Pero si Goro me autoriza a enviar ( solo puedo hacerlo
de vez en cuando) notas, pues le ruego entonces que
mantenga el intercambio de posiciones dentro de un
marco de gente normal, es decir, con cordura, sin
ofender. Realmente parece ud. un patotero virtual, y
eso no le queda bien. Lo tengo por un intelectual,
pero estoy asombrado de su comportamiento.
Reflexione, los pensamientos de otros, son solo eso,
pensamientos que estan en otra cabeza, nada mas, de
entre los miles de millones de cabezas humanas que
pueblan el mundo. ¿ Para que enojarse y agredir asi?
Un abrazo, y no se enchinche tanto
Jorge Cuello
Rosario, Prov. de Santa Fe
ARGENTINA

 --- Julio Fernández Baraibar
<fernandezbaraibar en yahoo.com.ar> escribió:

> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN 
> 
> El apólogo de la picana y los vuelos de la muerte se
> convierte en
> antiimperialista... ¡chino!
> Y, ahora sí, se hace kirchnerista.
> ¿Se dan cuenta, estólidos antiindustrialistas, SSs
> de la defensa de la
> naturaleza y del desempleo y el atraso agrario, los
> fantasmas que convocan?
> 
> Julio Fernández Baraibar
> fernandezbaraibar en yahoo.com.ar
> Visite mi blog:
> http://fernandezbaraibar.blogspot.com
> 
> 
> 
> > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> >
> > Le recuerdo a Mujica, a Tribo y a Presman que las
> > bicicletas eran chinas........reembarcadas hacia
> > argentina.
> > en fin.
> > un abrazo
> > jorge cuello
> >  --- jorge tribo <jorgetribo en yahoo.com.ar>
> escribió:
> >
> > > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES
> DE
> > > LIBRE REPRODUCCIÓN
> > >
> > >
> > >
> > > Estimados.
> > > si bien coincido con muchas de las reflexiones
> del
> > > artículo enviado por Hugo Presman, envio algunas
> > > observaciones.
> > > Jorge A. Tribó
> > > Nota de Actualidad    LAS PLANTAS DE CELULOSA
> (Hugo
> > > Presman)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La crisis del MERCOSUR
> > >   LAS PLANTAS DE CELULOSA
> > >                     Por Hugo Presman
> > >
> > > En un mundo conformado por grandes bloques
> > > económicos
> > > y con un poder hegemónico absolutamente
> > > desbalanceado
> > > como el que hoy encarna EE.UU., el  MERCOSUR ha
> sido
> > > un intento defensivo y de sobre vivencia de los
> > > países
> > > que  avizoraron que su debilidad individual
> podía
> > > compensarse en una unión de intereses comunes,
> > > negociando dentro de ellos los que son
> > > contradictorios.
> > > El MERCOSUR tiene un funcionamiento limitado,
> > > consecuencia de la inexistencia de reglas claras
> y
> > > compensatorias. Cuando se unen, como es lógico,
> > > países
> > > de distintos desarrollos económicos, es
> > > imprescindible
> > > fijar políticas que se adelanten a los problemas
> > > originados en los crecimientos asincrónicos.
> > > Una comunidad económica con el objetivo último
> de
> > > una
> > > Confederación Política debe asemejarse a un
> partido
> > > de
> > > polo. En este deporte, los jugadores de mayor
> > > handicap
> > > le otorgan una ventaja a los de menor capacidad.
> Si
> > > un
> > > equipo de cuatro jugadores, con 10 de handicap
> cada
> > > uno juega con otro en el cual cada jugador tiene
> 5
> > > de
> > > handicap, el primero le otorga al segundo, al
> > > iniciar el partido veinte tantos de ventaja para
> que
> > > la competición sea pareja. La Comunidad
> Económica
> > > Europea intenta tener este diseño donde las
> > > economías
> > > más poderosas (Alemania, Francia, Italia) le dan
> > > handicap a Grecia o Portugal.
> > >  El ALCA, en cambio, ha sido planificado como un
> > > match
> > > de boxeo impúdico, donde un peso pesado de 90
> kilos
> > > combate usando los dos brazos con un peso mosca
> de
> > > 49
> > > kilos al que se le ata una mano, y donde el
> primero
> > > es
> > > a su vez el árbitro y el jurado. Esto se vende
> como
> > > muy beneficioso para el  boxeador de menor peso.
> > > En el interior del MERCOSUR, se han puesto en
> > > práctica
> > > alguna metodología larvada intrínseca al ALCA,
> al
> > > cual
> > > los países integrantes del MERCOSUR se oponen
> con
> > > diferente entusiasmo. Aquí se practica una pelea
> > > entre
> > > un boxeador de peso liviano como es Brasil, un
> gallo
> > > como es Argentina y dos moscas como son Paraguay
> y
> > > Uruguay, bajo la apariencia de la igualdad de
> > > condiciones. A lo cual se ha incorporado
> Venezuela,
> > > que cumple el papel de Tío Patilludo generoso,
> con
> > > una
> > > genuina vocación de integración continental.
> José "
> > > Pepe" Mujica, Ministro de Agricultura y
> Ganadería
> > > del
> > > Uruguay, e histórico de los Tupamaros, lo
> expresó
> > > sin
> > > eufemismos:  " Si Brasil no nos deja entrar
> nuestro
> > > arroz, la Argentina nuestras bicicletas y cuando
> > > tenemos la posibilidad de acceder a inversiones
> se
> > > oponen, el Mercosur no nos sirve para un carajo"
> > > En este contexto es que estalla el conflicto por
> las
> > > plantas de celulosa.
> > >
> > > OBSERVACIÓN: Coincido que las reglas del
> mercosur no
> > > debe basarse en la correlación de fuerzas en el
> que
> > > el
> > > más débil sale perjudicado, creo que el mercosur
> > > debería adoptar el ALBA como modelo de
> integración y
> > > reitero, debería impulsarse una secretaria de
> > > planificación del mercosur para determinar una
> > > división del trabajo justa y equitativa donde
> todos
> > > se
> > > beneficien y ninguno se perjudique, determinando
> que
> > > se producirá dentro de cada país, algunos dirán
> que
> > > no
> > > se respetan  las reglas del mercado porque en la
> > > Unión
> > > Europea se han manejado con este criterio,
> > > relocalizando algunas industrias, cerrando otras
> > > incluso en aras de una mayor racionalidad,
> > > simplemente
> > > cada industria debía estar en el lugar mas
> adecuado.
> > > No voy opinar sobre el tema del arroz, pero si
> > > recuerdo que las bicicletas de que habla Mujica
> era
> > > una ensambladora de bicicletas chinas instalada
> en
> > > una
> > > zona franca, que provocaba la destrucción de
> toda la
> > > industria autopartista de bicicletas en
> Argentina,
> > > lo
> > > lógico es que, si las bicicletas se van a
> fabricar
> > > en
> > > Uruguay, que se brinden los incentivos para que
> los
> > > fabricantes argentinos y brasileños de auto
> partes
> > > de
> > > bicicletas puedan radicarse en Uruguay, nunca la
> > > integración debería jugar para la
> extrangerización
> > > de
> > > la economía regional.
> > > Creo que se liga erróneamente el contexto lo del
> > > conflicto de celulosa estalla por motivos que
> > > mencionare mas adelante
> > >
> > > LAS PLANTAS DE CELULOSA
> > > Hace muchos años que el Uruguay ha promovido y
> > > fomentado las plantaciones forestales. Sobre
> esta
> > > base
> > > original, se están montando las fábricas Orión
> de la
> > > empresa Botnia y la M` Bopicua del grupo ENCE,
> de
> > > España. Ambas empresas tienen antecedentes de
> > > desidia
> > > ambiental. La española en las rías de Pontevedra
> y
> > > la
> > > finlandesa en Valdivia, Chile.
> > > Dejamos sentado como un versión de amplia
> > > circulación
> > > y que fuera recogida por el editorialista de
> Clarín
> > > Julio Blank, que la radicación original de estas
> dos
> > > plantas era la Provincia de Entre Ríos, y que
> > > finalmente las empresas decidieron la otra
> orilla
> > > del
> > > Río Uruguay por el fuerte peaje, eufemismo de
> coima,
> > > que se exigió en la tierra de Urquiza y de
> Pancho
> > > Ramírez.
> > > Hace ya varios años que el proyecto está en
> marcha,
> > > sin que la Cancillería Argentina intentara
> > > adelantarse
> > > al problema en su etapa embrionaria cuando más
> fácil
> > > es solucionar de común acuerdo los problemas a
> > > dilucidar. Es cierto que la Presidencia de Jorge
> > > Batlle era un escollo complicado, tanto como las
> > > preocupaciones de los gobiernos argentinos
> > > zarandeados
> > > por la más
> > > profunda crisis económica de su historia.
> > > Podrían resumirse las quejas por la instalación
> de
> > > estas plantas, vistas desde el lado argentino 
> como
> > > la
> > > contaminación del excepcional Río Uruguay,  la
> > > muerte
> > > de los peces, los problemas de salud para sus
> > > habitantes y la liquidación de su principal
> > > industria
> > > que es el turismo.
> > > Desde el lado uruguayo, luego de desechar los
> > > problemas ambientales, argumentan las ventajas:
> una
> > > inversión equivalente a más del 10% del PBI
> > > uruguayo,
> > > la mayor de toda la historia, la ocupación de
> mano
> > > de
> > > obra en un país carente de industrias, y la
> > > modificación de la composición de sus
> exportaciones.
> > > Toman para ello un ejemplo muy ilustrativo:
> donde la
> > >
> > > empresa Botnia fabricará pulpa de celulosa hoy
> hay
> > > una
> > > astilladora de eucaliptos y pinos. En su balanza
> > > comercial exporta astillas de bajo precio e
> importa
> > > papel caro. Esto, en otras épocas, se conocía
> como
> > > el
> > > deterioro de los
> > > términos del intercambio.
> > >
> > > OBSERVACIÓN: En primer lugar dejo en claro que
> (al
> > > menos yo y muchísima gente) nadie cuestiona que
> > > Uruguay desarrolle su industria papelera,
> Uruguay
> > > tiene derecho a industrializarse, lo que las
> > > poblaciones afectadas cuestionan es el irrespeto
> > > hacia
> > > estas en la toma de decisiones y que no se halla
> > > tenido en cuenta sus puntos de vista a la hora
> de
> > > definir la localización de la planta es mas,
> > > inclusive
> > > aunque la cancillería Argentina haya actuado
> > > negligentemente, jamás el Banco Mundial debería
> > > haber
> > > aprobado un informe técnico que viola sus
> propias
> > > reglas como institución (leer en RP, los
> manuales
> > > del
> > > banco mundial que he enviado oportunamente),
> esta
> > > conducta la hace sospechosa de corrupción (el
> mismo
> > > actual presidente del Banco denunció que la
> > > Institución que preside es un antro de
> corrupción
> > > leer
> > > el informe enviado por mi sobre el tema en RP).
> > >
> > > LA MALA CONCIENCIA ARGENTINA
> > > En un trabajo realizado por Sergio Federovisky
> para
> > > el
> > > suplemento Futuro de Página 12 se sostiene: " El
> > > país
> > > tiene escasa autoridad moral para reclamar a
> Uruguay
> > > que detenga una industria presuntamente
> > > contaminante.
> > > La Argentina queda, a los ojos de cualquiera que
> > > observe con desapasionamiento el asunto, presa
> del
> > > doble standard. Por un lado, aparece amenazando
> con
> > > ir
> > > a los foros internacionales a defender su
> derecho al
> > > ambiente sano y, por otro, el país tiene
> fronteras
> > > adentro un desbarajuste ambiental imposible de
> > > disimular.
> > > Citemos un ejemplo pertinente. Argentina
> fundamenta
> > > su
> > > protesta diplomática por el tema de las
> papeleras en
> > > el recurso compartido- el río Uruguay- que 
> aparece
> > > amenazado por este proyecto. Hace apenas dos
> meses,
> > > se
> > > dio a
> > > conocer un estudio realizado por Freplata-
> organismo
> > > ambiental binacional rioplatense- donde quedaba
> en
> > > evidencia la contaminación record del Río de la
> > > Plata.
> > > El informe contenía tres conclusiones
> categóricas
> > > respecto a ese
> > > "recurso compartido" entre Buenos Aires y
> > > Montevideo:
> > > a) que Uruguay había revertido la contaminación
> de
> > > origen cloacal que se había expresado en sus
> costas
> > > hace una década b) que la costa de Buenos Aires
> > > había
> > > alcanzado
> > > en ese mismo tiempo y hasta la actualidad
> niveles de
> > > contaminación similares al Riachuelo y el Río de
> la
> > > Plata c) que la casi la totalidad de la
> > > contaminación
> > > del Río de la Plata como cuerpo de agua se
> explica
> > > por
> > > la actividad incontrolada de las industrias
> > > radicadas
> > > del lado argentino y por la ausencia de
> tratamiento
> > > de
> > > los residuos cloacales de las ciudades
> emplazadas
> > > desde Santa Fe hasta Magdalena"
> > >
> > > OBSERVACIÓN: Sergio Federovisky recurre a un
> > > argumento
> > > metafísico y falaz al decir que el país tiene
> escasa
> > > autoridad moral para reclamar a Uruguay por el
> tema
> > > del impacto ambiental de las plantas de celulosa
> es
> > > como decir que la clase obrera merece ser
> explotada
> > > porque no luchó adecuadamente por instaurar el
> > > socialismo, o que deberían soltarse a todos
> aquellos
> > > que asesinaron a los abuelos para robarles
> porque
> > > este
> > > sistema condena a cientos de miles de abuelos a
> la
> > > muerte por falta de atención medica ya que le
> > > robaron
> > > sus aportes sociales, en realidad este argumento
> > > funciona mas como un chantaje moral propia de un
> > > lobista que como argumento racional para buscar
> la
> > > verdad. No es casual que Federovisky pretenda
> > > nacionalizar y/o provincializar la justa lucha
> del
> > > pueblo de Gualeguaychú, ya que con los
> antecedentes
> > > de
> > > corrupción nacional en el manejo del tema
> ambiental
> > > o
> > > la conducta comiera del gobernador (si la
> acusación
> > > fuera cierta) se pretende acallar los justos
> > > reclamos
> > > de las poblaciones injustamente afectadas,
> postura
> > > equivocada ésta, cuando en realidad existen
> > > alternativas de re localización que permiten
> > > solucionar el problema sin que Uruguay tenga que
> > > resignar la radicación de sus plantas de
> celulosa.
> > >
> > >
> > >
> > > EL CUADRO POLÍTICO
> > > Los habitantes de Gualeguaychú consideraron, con
> > > razón, en función de una parte de la información
> > > disponible, que "su río", el turismo y su futuro
> > > estaban en juego. El gobernador Busti, de una
> > > trayectoria, para ser benevolente, sinuosa, se
> puso
> > > al
> > > frente de los reclamos ecológicos para no
> dejarse
> > > arrebatar la bandera en su interna con el
> Intendente
> > > de Gualeguaychú. El ex Canciller Bielsa dio aire
> a
> > > las
> > > protestas. Kirchner las alentó procediendo como
> un
> > > político en campaña y no como un jefe de
> > > Estado que debe utilizar los recursos
> diplomáticos
> > > para solucionar un problema internacional. Los
> > > cortes
> > > de ruta, para poner el problema en la agenda
> > > nacional,
> > > provocaron del otro lado un abroquelamiento de
> todas
> > > las fuerzas políticas en torno de Tabaré
> Vásquez, en
> > > el marco de una profunda disconformidad con las
> > > políticas en el interior del MERCOSUR
> > > Un nacionalismo provinciano empezó a reemplazar
> a un
> > > proyecto continental. Greenpeace agregó
> combustible
> > > a
> > > las llamas con un procedimiento belicoso sacado
> de
> > > las
> > > artimañas de Lord Canning. Es llamativo, para no
> ser
> > > más duro, la forma en que actúa esta agrupación
> > > ambientalista: en los países coloniales y
> > > semicoloniales, junto con los, a veces, justos
> > > reclamos
> > > ambientalistas, se encubre una posición
> fuertemente
> > > anti industrialista, es decir funcional a los
> países
> > > industriales. En cambio en el primer mundo su
> mayor
> > > preocupación es la muy loable  sobrevivencia de
> las
> > > ballenas.
> > >  El Presidente uruguayo, a su vez, respondió
> como el
> > > político de un país víctima y no como el
> mandatario,
> > > que más allá de las diferencias actuales, tiene
> > > enorme
> > > puntos de contactos con el argentino. Es
> impensable,
> > > por historia, por tradición y por futuro un
> problema
> > > de semejante envergadura entre Uruguay y
> Argentina.
> > > Mucho menos ir al Tribunal de la Haya, una forma
> de
> > > patear la pelota afuera, sin resolver el
> problema.
> > > Es bueno recordar, que por un verdadero problema
> > > territorial, como es Malvinas, Argentina nunca
> > > recurrió a esta vía.
> > >
> > > OBSERVACIÓN: en primer lugar la expresión "su
> río"
> > > esta fuera de lugar, quien actuó como si el río
> > > Uruguay fuera su río fueron los presidentes
> Baatle y
> > > Tavaré Vasquez que tomaron decisiones como si
> las
> > > poblaciones afectadas no existieran. Y si, el
> futuro
> > > de Gualeguaychu esta en juego, considerar que el
> > > pueblo de Gualeguaychu no tiene derecho a luchar
> por
> > > sus derechos es lo mismo que pensar que los
> > > ranqueles
> > > no tenían derecho a defender su tierra o los
> > > palestinos no tienen derecho a defender su
> tierra,
> > > estas son conductas fascistas aunque quienes las
> > > impulsan pretendan definirse como liberales o de
> > > izquierda. Pretender que la lucha de los pueblos
> > > afectados por estas decisiones se movilizan
> porque
> > > lo
> > > motorizan las autoridades nacionales o
> provinciales
> > > es
> > > una falsedad, ¿acaso los habitantes de
> Gualeguaychu
> > > los apoyen o no las autoridades nacionales o
> > > provinciales, no van a reaccionar frente a este
> > > atropello?, este un argumento tan falaz como
> creer
> > > que
> > > cada de las interminables puebladas en América
> > > Latina
> > > ocurren porque está la mano de la
> subversión....este
> > > argumento no resiste la prueba de la verdad.
> > >
> > > HAY SOLUCIONES SI HAY VOLUNTAD POLÍTICA
> > > Lo primero que deben hacer  ambos gobiernos es
> > > bajarse
> > > del caballo.
> > > Debe realizarse una reunión cumbre entre ambos
> > > presidentes. Parar por noventa días la
> continuación
> > > de
> > > las obras y poner todas las cartas sobre la
> mesa.
> > > Simultáneamente durante ese tiempo no debe haber
> > > cortes de rutas ni camiones abasteciendo las
> obras.
> > > Debe respetarse la soberanía uruguaya, actuando
> en
> > > un
> > > pie de igualdad, al tiempo que se debe recordar
> y
> > > poner en vigencia, en la práctica, el Estatuto
> del
> > > Río
> > > Uruguay que es un río compartido por ambos
> países.
> > > Nada que pueda afectarlo se puede hacer sin el
> > > consentimiento recíproco. Y esto no va en
> detrimento
> > > de la soberanía de cada país.
> > > Deben descartarse los informes sesgados del
> Banco
> > > Mundial y los interesados de las empresas. Poner
> > > toda
> > > la documentación existente a la luz pública y
> > > designar
> > > una comisión de 6 técnicos de prestigio, con
> visión
> > > amplia, tres de cada país, y un representante
> > > político
> > > por cada estado, para que en función de lo ya
> hecho,
> > > de los procedimientos a que se comprometen las
> > > empresas, determinen como se los mejora para
> > > compatibilizar la seguridad ambiental y la
> > > industrialización. Dicha comisión deberá
> expedirse
> > > en
> > > un plazo perentorio de 90 días.
> > >  Se debe actuar sin fundamentalismos
> inconducentes.
> > > Como dice  Rodolfo Terragno: "Está claro: la
> > > industria
> > > del papel, contamina. Si no se quiere vivir en
> una
> > > sociedad pastoril -dependiente de naciones
> > > industriales, capaces de administrar los riesgos
> > > ambientales y no renunciar a las fábricas- se
> > > necesitan de reglas que recorten los riesgos"
> > > Se debe ser cuidadoso para que ni los gobiernos
> ni
> > > los
> > > pueblos queden ni se sientan   derrotados.  Y en
> el
> > > futuro, proponer la creación de un organismo de
> > > control binacional sobre todos los cauces
> comunes.
> > > Como bien dijo  Pepe Mujica: "el conflicto por
> las
> > > papeleras se ha
> > > transformado en irracional. Argentina no es un
> país
> > > hermano. Yo lo siento como un gemelo"
> > > En las dilucidación correcta de la plantas de
> > > celulosa, sin vencidos, solo con los pueblos
> como
> > > vencedores, se podrá empezar a reformular el
> > > proyecto
> > > histórico del MERCOSUR. Basta que las partes
> > > recuerden
> > > la visión continental de Artigas y San Martín. A
> > > partir de allí, la solución está cercana.
> > > Si no es así, lo que el conflicto irresuelto
> > > arrojará
> > > es una enorme contaminación política, con el
> olor
> > > podrido de un gigantesco fracaso.
> > > Entre sus brumas puede divisarse la sonrisa
> > > satisfecha
> > > del  fantasma de Canning, del cadáver político
> de
> > > Bush, y el vuelo de rapiña de sus halcones.
> > > 5-02-2005
> > >
> > > OBSERVACIÓN: En primer lugar reiterar que
> Uruguay
> > > tiene derecho a industrializar su materia prima,
> no
> > > se
> > > cuestiona el derecho a instalar plantas de
> celulosa,
> > > al contrario.
> > > En segundo lugar, si bien concuerdo con la
> > > propuesta,
> > > considero que urge subsanar la falta de consulta
> a
> > > las
> > > poblaciones mas afectadas con el proyecto,
> > > personalmente creo que la única solución (tal
> como
> > > lo
> > > pide la asamblea ambiental de Gualeguaychu) pasa
> por
> > > la relocalización de las plantas, y aquí si, los
> > > gobiernos nacionales deberán afrontar el costo,
> pero
> > > también el banco mundial por haber actuado de
> manera
> > > irregular y con incapacidad técnica en su
> evaluación
> > > del tema de impacto ambiental sobre el medio
> > > antrópico.
> > >
> > > ATTE.
> > >
> > > JORGE A. TRIBÓ
> > >
> > >
> > >
> > >
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