[R-P] Toledo: "Impedir el populismo es política de Estado"

[Nestor Gorojovsky]

[Confesión abrupta de un cipayo peruano, fortuitamente Presidente de 
esa República, a instancias del diario "El Comercio", que -nunca está 
de más recordarlo- forma parte del monopolio mediático imperialista 
español conocido como Grupo Prisa.  El mismo que desde la Editorial 
Santillana publica en la Argentina libros de texto para los párvulos 
de nuestras escuelas.

Toledo nos está diciendo qué hay, realmente, detrás de las 
democracias coloniales al estilo de la implantada en Buenos Aires en 
1983: el "fin del populismo".  No es algo que se pueda elegir.  No es 
"electoral".  Los peruanos tienen prohibido, por orden presidencial, 
elegir "el populismo".  La voluntad de Toledo vale más que la de su 
pueblo...

En Perú, donde Humala ganó la primera vuelta, y probablemente se haga 
con la presidencia en la segunda, los resultados electorales están a 
punto de mandar al traste esa supuesta "política de Estado", 
eufemismo por "de una vez y para siempre, aquí manda el coloniaje y 
los vendepatria".

Cito del reportaje que sigue a continuación:

"¿Hay un riesgo del retorno del populismo?
Sobre esto que no es tema electoral sino que es política de Estado sí 
me voy a pronunciar. Me parecería irresponsable si existieran 
candidatos o gobiernos que pretenden regresar al populismo, que ya 
experimentamos en América Latina. Es pretender jugar al populismo de 
corto plazo regalándole pescado porque es más rápido para aumentar la 
popularidad. Me decían: presidente porque no agarra usted cinco mil 
millones de dólares del BCR y los distribuye. Si hago eso, es pan 
para hoy y hambre para mañana. Prefiero pagar el costo político y por 
eso me han hecho pasar por un callejón oscuro. América Latina no 
puede caer en la tentación facilista de un populismo de corto plazo 
porque tiene plata, porque tiene petróleo para jugar a un populismo 
del que mañana la región se arrepentirá. Aquí hay dos corrientes. 
Una, en la que estoy, que piensa que el objetivo central es la 
pobreza y para enfrentarla necesitamos una economía que crezca 
responsablemente.

¿Y qué es el populismo?
El populismo que quiere distribuir y dice que los empresarios han 
ganado mucha plata, que dice que hay que renegociar los contratos. 
No, señor, si usted comienza a jugar pelota cuando está en la cancha 
tiene que respetar las reglas de juego, eso es estabilidad jurídica. 
Si no han entendido este mundo globalizado, las inversiones irán 
donde existe estabilidad económica, jurídica y fundamentalmente 
política."]


El Comercio, Lima
Domingo, 9 de abril de 2006
	
	
"No basta ser elegido, hay que gobernar democráticamente"
Alejandro Toledo

En esta hora crucial, el presidente de la República expresa la 
necesidad de que los peruanos reafirmen la democracia.

¿Qué comentario en torno a la democracia en esta fecha electoral?
Después de estos casi cinco años puedo decir que todo lo hicimos con 
un respeto irrestricto a la democracia. Eso significa un respeto 
absoluto a la libertad de expresión, a esa que me ha dado duro. Un 
respeto irrestricto a los derechos humanos y mis manos no están 
manchadas de sangre. Un respeto irrestricto a la independencia de los 
poderes del Estado. No voy a manchar mi récord democrático en este 
proceso electoral y por eso estoy haciendo todo lo humanamente 
posible para llevar adelante este domingo 9 de abril un proceso 
electoral absolutamente transparente.

¿Un candidato insinuó un supuesto intento de fraude?
Soy respetuoso de las opiniones de los candidatos. La democracia es 
la posibilidad de expresar su opinión, pero si tienen miedo a perder 
no anticipen fraude. Yo confío en el Jurado Nacional de Elecciones, 
ONPE y Reniec. Hay un artículo que salió hace seis semanas en "The 
Economist" que dice que uno de los peores errores del presidente 
Toledo es un exceso de democracia. Si eso es un exceso, a mí que me 
fusilen. Digo que este 9 de abril espero que tengamos un proceso 
electoral limpio y transparente, y me alegro de que esté aquí la OEA, 
el Centro Carter, el Instituto Nacional Demócrata, la Unión Europea, 
representantes latinoamericanos y también las instituciones peruanas. 
Espero que sea una fiesta democrática.

¿En esta fiesta democrática, su partido se quedó sin candidato 
presidencial? ¿No forman parte de la fiesta principal?
Una de las fiestas principales es el Congreso. Aquel presidente que 
pretenda hacer algo a espaldas del Congreso es un presidente no 
democrático.

¿Hay candidatos que ya anuncian la posibilidad de cerrar el Congreso?
Allí sí me pronuncio como un jefe de Estado. Me eligieron no solo 
para gobernar y tomar decisiones de Estado, también me eligieron para 
defender la democracia. La he defendido y a veces el Congreso ha sido 
duro y adverso conmigo, tan duro como ha sido la prensa, pero esta 
bien, eso es la democracia. Pero si alguien comienza a anunciar desde 
ahora que si no le gusta la posición del Congreso lo va a cerrar, que 
digan desde ahora su carácter autoritario. Clarito el pescadito.

¿Volviendo a su partido, no tuvieron candidato presidencial...?
Mire, le voy a admitir algo. Tengo una vocación democrática que se 
distancia del caudillismo y de repente es un error mío que al plantar 
esta planta que es Perú Posible, aún siendo tierna, creí que ya 
estaba madura. Yo debí haberla cuidado más, probablemente debí desde 
el inicio construir un heredero, por lo menos un sucesor hasta que la 
planta vaya enraizando. Entonces, cuando llegamos a la época 
electoral propuse a algunos de mis colaboradores pero ellos con mucha 
razón y legitimidad me dijeron que ya me vieron sufrir a mí como 
candidato presidencial y por eso dijeron que no estaban listos para 
ser candidatos presidenciales, querían ir al Congreso.

¿Quiénes?
Nunca voy a nombrarlos, pero fueron cuatro o cinco candidatos que 
tienen grandes méritos.

¿Ustedes le pidieron a Rafael Belaunde que desistiera de la 
candidatura?
Sí, pero tengo un gran agradecimiento y respeto por Rafael Belaunde.

¿No sintonizó con ustedes?
Él tiene una posición ortodoxa, ortodoxa, ortodoxa, pero era una 
posición que estaba encontrada con un partido de centroizquierda 
moderna y pragmática, donde la pobreza es el eje central.

¿Hay un riesgo del retorno del populismo?
Sobre esto que no es tema electoral sino que es política de Estado sí 
me voy a pronunciar. Me parecería irresponsable si existieran 
candidatos o gobiernos que pretenden regresar al populismo, que ya 
experimentamos en América Latina. Es pretender jugar al populismo de 
corto plazo regalándole pescado porque es más rápido para aumentar la 
popularidad. Me decían: presidente porque no agarra usted cinco mil 
millones de dólares del BCR y los distribuye. Si hago eso, es pan 
para hoy y hambre para mañana. Prefiero pagar el costo político y por 
eso me han hecho pasar por un callejón oscuro. América Latina no 
puede caer en la tentación facilista de un populismo de corto plazo 
porque tiene plata, porque tiene petróleo para jugar a un populismo 
del que mañana la región se arrepentirá. Aquí hay dos corrientes. 
Una, en la que estoy, que piensa que el objetivo central es la 
pobreza y para enfrentarla necesitamos una economía que crezca 
responsablemente.

¿Y qué es el populismo?
El populismo que quiere distribuir y dice que los empresarios han 
ganado mucha plata, que dice que hay que renegociar los contratos. 
No, señor, si usted comienza a jugar pelota cuando está en la cancha 
tiene que respetar las reglas de juego, eso es estabilidad jurídica. 
Si no han entendido este mundo globalizado, las inversiones irán 
donde existe estabilidad económica, jurídica y fundamentalmente 
política.

¿Hugo Chávez es un riesgo para la región?
No voy a hacer ningún comentario sobre un jefe del Estado de la 
región. Lo único que puedo decir es que con el presidente Chávez, 
quien es amigo mío, tenemos discrepancias. Él ha sido elegido 
democráticamente y yo lo he ayudado a recuperar su puesto como lo 
hicimos varios jefes de Estado desde Costa Rica (durante la reunión 
del Grupo de Río en abril del 2002). Nosotros no podemos interferir 
en Venezuela y por eso no le permito que interfiera en la política 
interna del Perú. El presidente Chávez ha sido elegido presidente de 
Venezuela, no ha sido elegido presidente de América Latina para 
utilizar su dinero. Hoy existe el autoritarismo civil disfrazado, lo 
que quiero decir es que no es suficiente ser elegido 
democráticamente, sino que hay que gobernar democráticamente. Debatir 
con altura y no jugar con una carta debajo de la manga, no enviar 
agentes, no poner dinero o interferir en los asuntos internos de otro 
país.

¿O apoyar a un candidato?
Yo no puedo entrar al tema de la política interna y le pido (a 
Chávez) que no se meta. Se lo he dicho personalmente. Entonces, hay 
dos caminos. Uno cuya preocupación central es la pobreza y que para 
enfrentarla es necesario manejar la economía con responsabilidad. Lo 
digo con temor a parecer soberbio, pero es un modelo que funciona, un 
modelo de centroizquierda, pragmático, cuya preocupación central son 
los pobres. El otro es un populismo que en el corto plazo brinda 
rentabilidad política de popularidad pero que para mañana o pasado 
hace que los pobres se vuelvan más pobres.

¿Usted dice que el modelo es de centroizquierda pero más bien lo 
ubican en la derecha?
Usted cree que Toledo es de derecha. Si el gobierno es de derecha, 
Toledo es sueco. Yo me he preparado para gobernar, no soy un 
improvisado en el manejo de la economía. Lo que pasa es que no 
pretendo que todos los peruanos sean igualmente pobres, yo pretendo 
que todos los peruanos tengan una vida digna y los más pobres mejoren 
su condición. Esos paradigmas de derecha, izquierda, centro, 
centroizquierda, son paradigmas rotos, pero para abreviar y decir 
dónde estoy: mi preocupación son los pobres.

¿Durante la época de movilizaciones sociales o en otro momento, usted 
pensó que no terminaba su mandato?
La verdad es que me tocó vivir una época de lucha dura por la 
democracia --tragando gases y sufriendo los golpes de la mafia-- y 
después vino la campaña del 2001, algunos llegaron a participar en la 
contienda electoral cuando la democracia ya estaba recuperada. Mi 
gobierno entró sin luna de miel porque la luna de miel democrática la 
tomó el presidente Valentín Paniagua, un gran demócrata. Al tercer 
día de estar de presidente, tenía a la gente en palacio que me decía: 
Toledo, ya me diste democracia, ¡ahora quiero trabajo, y lo quiero 
ahora! Hubo un desembalse de expectativas sociales. Entonces 
comenzaron a pronosticar que Toledo no llegaba a noviembre, después 
lo pasaron para febrero, luego para julio. Cada seis meses me 
pronosticaban una caída. Después hicieron un paro donde se unieron 
perro, pericote y gato, un 14 de julio. Y aquí me tiene.

¿En algún momento pensó en renunciar?
Nunca. Un guerrero por la democracia nunca abandona sus filas. Si 
alguna vez este país se ve amenazado por algún tipo de autoritarismo 
me encontrarán en la línea del frente otra vez, con más experiencia. 
Por ejemplo, me preocupan expresiones de pronósticos de futuros 
oscuros.

¿El peligro del autoritarismo?
Me preocupa aquellos que comienzan a envenenar las almas de los 
jóvenes y de las personas en general, aquellos que siembran odio y 
que pretenden ser salvadores y que pretenden comenzar de cero 
inventando la rueda de nuevo. Eso me preocupa como jefe del Estado. 
Me han elegido para gobernar pero también para defender la 
democracia. Y cuando sea un ciudadano común y corriente, si emerge un 
atisbo de autoritarismo, me van a encontrar igualito, estaré aquí.

¿Qué hará después del 28 de julio?
Déjeme descansar unos días.

¿Acaso se irá a este balneario del norte...?
Déjeme tocar el tema Punta Sal. El presidente Bush se va a Camp 
David, otros presidentes se van a Europa y después se van a Cancún 
por una o dos semanas. Yo me voy un día o dos días a un bungalow en 
el Perú para descansar en Navidad, Año Nuevo. Se puede imaginar si me 
fuera a Varadero, Santo Domingo o Cancún, ustedes me destrozan. En 
todo caso estoy impulsando el turismo peruano. Pero también voy a 
Tarapoto. Y usted sabe que me encanta el Cusco, he ido 30 mil veces.

¿Qué hará después del 28 de julio?
Quiero estar muy anclado al Perú, tengo propuestas de afuera y de 
adentro. Continuaré enseñando.

¿También formará una maestría de gobernabilidad?
No, yo no pretendo tener esas habilidades, es demasiado para mí. 
Probablemente dictaré conferencias en el mundo y me gustaría crear 
una fundación sobre el tema de la pobreza y la gobernabilidad, que me 
preocupa mucho frente a estos dos modelos sobre los cuales hemos 
hecho referencia. Me gustaría reestructurar mi partido íntegramente. 
Me gustaría trabajar en el tema de los pobres hasta el fin de mis 
días. Necesito unos días de descanso, no paso tiempo con mi señora, 
quiero tener un poco más de vida familiar, quisiera escribir. Además, 
mientras haya un gobierno democrático en el Perú, tendrá mi absoluto 
apoyo. El próximo presidente, sea él o ella, podrá construir sobre 
nuestros logros y puede corregir nuestros desaciertos. Me gustaría 
ver que el próximo presidente tenga éxitos y que lo haga mejor que 
nosotros, yo nunca le jalaré la alfombra.

¿Un ex colaborador suyo, como Salomón Lerner Ghitis, ahora apoya otra 
opción?
Salomón Lerner participó en la lucha por recuperar la democracia, era 
miembro de Transparencia, no comparto con él, pero es su opción.

¿Siempre su entorno generó críticas?
Maquiavelo hacía eso, cuando quería tumbarse a alguien minaba a su 
entorno; eso hizo la mafia.

¿Postulará en el 2011?
No, no, ya tuve un privilegio extraordinario en circunstancias 
difíciles.

Copyright Empresa Editora El Comercio S.A.


Este correo lo ha enviado
Néstor Miguel Gorojovsky
nestorgoro en fibertel.com.ar
[No necesariamente es su autor]
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"La patria tiene que ser la dignidad arriba y el regocijo abajo".
Aparicio Saravia
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