[R-P] Re: Fascismo chileno

Mie Nov 2 07:50:13 MST 2005

Julio:

Ya que diste a conocer el tema en la Lista, te digo
que respeto pero no comparto tu afirmación. Tampoco
comparto el tono autoritario con el que interrumpiste
el "diálogo" y lo diste por finalizado en el asado del
17 de octubre.

Me hubiera gustado que hubieras tenido la honestidad
intelectual de enviar a la Lista los textos que te
envié. Me refiero a escritos de  terceros que
sostienen, al igual que yo, que hubo caracteres
fascistas en el actuar de Pinochet. 

Con todo respeto te digo que ni los años de estudio
dedicados a un tema, ni los libros que se hayan
escrito sobre él, le otorgan a nadie el título de
"maestro infalible" en materia alguna.

Un cordial saludo

María García

 --- Julio Fernández Baraibar
<juliofernandezbaraibar en alternativagratis.com.ar>
escribió:

> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN 
> 
> > 
> Quiero antes dar a la lista algunos antecedentes.
> Alrededor del 17 de
> octubre nos encontramos algunos amigos -varios de
> ellos integrantes de esta
> lista-, para celebrar el cumpleaños de dos queridos
> amigos. Durante el asado
> y entre permanentes y agradables brindis por la
> salud y bienaventuranza de
> los agasajados, de todos y cada uno de nosotros, nos
> trabamos en algunas
> discusiones. Una de ellas fue referida a una
> apodíctica afirmación hecha por
> quien esto escribe acerca de que era una tontería
> sin sentido hablar del
> fascismo de Pinochet o de Videla. Como la
> explicación requería una larga
> disgresión acerca de lo que es y no es el fascismo y
> muy posiblemente no
> pudiese articular ninguna de las sesudas referencias
> que tal explicación
> requería, preferí suspender la discusión y dejé a mi
> contendora, la
> colistera María García, con la sangre en el ojo. Al
> día siguiente entraba en
> mi casilla un mensaje de María recordándome la
> respuesta pendiente. Hela
> aquí.
> 
> Estimada María:
> Recién hoy puedo contestar este mensaje que enviaste
> hace ya quince días.
> Conozco y he estudiado una amplia bibliografía sobre
> el fascismo que
> incluyen textos que van desde los clásicos del
> marxismo, comenzando por
> Trotsky, Togliatti y Gramsci, y que he completado
> con los estudios más
> modernos y actualizados de polítologos europeos y
> latinoamericanos. Los
> textos de George L. Mosse, Karl Dietrich Bracher y
> Heinrich August Winkler,
> y los de Ernesto Laclau , para dar algunos ejemplos
> me han proporcionado
> información y reflexiones que permiten ampliar la
> originaria y simplista
> definición del fascismo como dictadura policial del
> gran capital, dada por
> Trotsky en los años 30 y en el medio de una feroz
> lucha política de
> sobrevivencia.
> George Mosse (1921-1999) ha sido uno de los mayores
> estudiosos de la cultura
> occidental. Su familia, alemana de origen hebreo,
> era propietaria del
> Berliner Tageblatt. Con el advenimiento del nazismo
> emigró a Inglaterra,
> donde estudió con Trevelyan, y posteriomente a los
> EE.UU, a Harvard. Por
> muchos años fue catedrático de la Universidad de
> Winsconsin y profesor
> visitante de la Universidad Hebrea de Jerusalén.
> También fue codirector del
> Journal of Contemporary History. Ha sido un profundo
> conocedor de la
> modernidad, las relaciones entre religión e
> ideología, del puritanismo y la
> Reforma, encontrando en el Barroco el nexo con los
> movimientos de masa
> modernos -la composición teatral, por ejemplo- y el
> proceso de
> secularización.
> Coincido con este autor en lo que afirma al iniciar
> su "Towards a General
> Theory of Fascism", que traduzco al correr del
> teclado: "... a causa de la
> guerra y del record de los fascistas en la
> permanencia en el poder, el
> fascismo ha permanecido como sinónimo de opresión y
> dominación; se alegaba
> que carecía de ideas sobre sí mismo, y que no era
> sino una mera reacción
> contra otros movimientos más progresistas como el
> liberalismo o el
> socialismo. Académicos que han estudiado el fascismo
> han sido singularmente
> vulnerables a puntos de vista subjetivos y muy a
> menudo han sido
> consecuentemente usados para luchar en polémicas
> contemporáneas".
> Y esto es el eje principal de mi franca y abierta
> oposición a caracterizar
> como fascista tanto a la Junta militar pinochetista
> como a la videlista. No
> puede denominarse fascista a todo movimiento
> político despótico o
> autoritario. El gobierno de las dos juntas militares
> a las que hice mención,
> y que constituían el eje de nuestra discusión en
> aquel asado de los Dos
> Vasquitos, carecían por completo de las
> características que hicieron
> distintivo a lo que la ciencia política
> contemporánea llama fascismo,
> emparentando a movimientos tan singularmente
> nacionales como el nazismo, el
> fascismo mussoliniano, el rexismo belga de Degrelle,
> el falangismo español,
> el vichysmo francés y la Guardia de Hierro croata.
> Continúa Mosse: ""Algunos historiadores han visto un
> conexión integral entre
> el bolchevismo y el fascismo. Ambos eran regímenes
> totalitarios y, como
> tales, dictaduras basadas sobre el exclusivo reclamo
> de un liderazgo de un
> partido político (y acá cita Mosse el libro "La
> controversia de la época,
> sobre el Fascismo, Totalitarismo y Democracia" de
> Karl Dietrich Brache).
> Aumnque semejante ecuación fue a menudo motivada
> políticamente, no era, como
> sus opositores reclaman, meramente hija de la guerra
> fría".
> "Ambos movimientos estaban basados en el ideal,
> aunque distorsionado, de la
> soberanía popular. Esto significaba el rechazo al
> gobierno parlamentario y
> sus instituciones representativas a favor de una
> democracia de masas en las
> cuales el pueblo directamente se gobernaba a sí
> mismo. El líder simbolizaba
> el pueblo, expresaba la 'voluntad general'; pero
> semejante democracia
> significaba que, en lugar de asambleas
> representativas, una nueva religión
> secular mediaba entre el pueblo y sus líderes,
> proveyendo, al mismo tiempo,
> un instrumento de control social sobre las masas. Se
> expresaba en el nivel
> público a través de ceremonias oficiales, festivales
> y, no menos,
> iconografía, y en un nivel privado a través del
> control sobre todos los
> aspectos de la vida por los dictados del partido
> político único. Este
> sistema fue común en varios grados a movimientos
> fascistas y bolcheviques".
> En otro lugar escribe Mosse: "Ambos tenían en común
> la misma concepción del
> mundo. Ambos refutaban aquello que llamaban el
> sistema de valores burgués,
> al cual sustituían por una creencia en el estado
> orgánico, la acción y la
> lucha... Pero el elemento nihilista en el nazismo no
> nacía de una ideología
> pragmática, como en el fascismo italiano. Este
> último pivoteaba sobre las
> desilusiones del ideal del Risorgimento; el fondo
> del fascismo alemán era la
> revuelta contra el positivismo advenido con el
> siglo. El neoromanticismo no
> se difundió en Italia como en Alemania; aquí el
> neoromanticismo se acompañó
> de la 'revolución del nihilismo'. Como tantas otras
> ideologías de la Gran
> Guerra, el nazismo creía que la humanidad vivía en
> 'situación extrema' pero,
> a diferencia del existencialismo, aún creía que esta
> situación podía ser
> superada: el hombre suspendido en el vacío debía
> encontrar sus raíces" (
> Cultura dell'Europa Occidentale. Mondadori, Milano
> 1984, pgs. 424-425.)
> (Esta cita la he tomado del artículo de Horacio
> Cagni, "La necesaria
> historización del Siglo XX").
> Pero Mosse establecía algunas diferencias, en su
> parecer, centrales entre
> ambos movimientos. Dice, al respecto Horacio Cagni,
> en el artículo antes
> citado: "En todos los fascismos encontramos
> elementos de poesía, un mito de
> creatividad contrapuesto al liberalismo y al
> positivismo. Nótese -dice
> Mosse- la importancia de la idea de belleza -tanto
> clásica como la nueva
> belleza-, que valoran todos los fascismos, entendida
> como principio de
> orden. 'La imagen del caballero, el héroe, el jefe
> tuvieron particular
> importancia  en el contexto nacional-patriótico'
> -aquí subyace la
> importancia del Eros-, 'un predicado de belleza.una
> cualidad que se suponía
> era indispensable para apreciar las manifestaciones
> culturales' . Así, las
> diferencias entre los nuevos socialismos o
> izquierdismos con los fascismos
> son, pues, muy grandes desde este punto de vista: la
> primacía de la estética
> sobre la racionalidad".
> Y continúa Cagni: "Hay un elemento más, común a los
> fascismos: todos ellos
> prometían el fin de la alienación. En Mein Kampf se
> manifestaba que todo
> hombre que salía de su fábrica y entraba en un
> movimiento de masas, formaba
> entonces parte de la comunidad, pues se liberaba de
> la alienación. Más aún,
> todos los fascismos se presentaron como una teoría
> de la producción, pues
> recalcaron la importancia del trabajo. Una de las
> principales banderas de
> sus programas era, precisamente, reemplazar el valor
> 'capital' -especialmente el especulativo financiero-
> por el valor
> 'trabajo'".
> No necesito ampliar mucho más estas consideraciones
> para darnos cuenta que
> ninguno de los elementos expuestos por Mosse, y
> ratificados por una serie de
> investigadores, se manifiestan en nuestros dos
> procesos dictatoriales.
> Todos, o casi todos, los regímenes mencionados que
> se integran a alguna
> forma de lo que se denomina fascismo se
> caracterizaron por ser encarnados,
> no por los estamentos dominantes de la sociedad
> capitalista -plutocrátas
> industriales, banqueros, grandes latifundistas,
> etc.-, sino por sectores
> medios organizados por una visión del mundo
> radicalmente diferenciada de la
> del establishment al que combatieron. El fascismo
> es, por su composición
> social, plebeyo; posee una ideología "antiburguesa";
> es nacionalista,
> enfrentado con las potencias dominantes en su época
> -fundamentalmente el
> imperio talasocrático angloamericano-; pone control
> férreo a la penetración
> del capital extranjero -fundamentalmente inglés- y
> realiza transformaciones
> en sus sociedades que han favorecido al pueblo: la
> ley del Lavoro italiana,
> las leyes campesinas hitlerianas, el control del
> capital finaciero; sin por
> ello dejar de sostener el régimen capitalista, al
> cual, de manera objetiva,
> salvan frente a la crisis y ante la amenaza de la
> insurrección proletaria.
> Ni siquiera el militarismo del Mikado tuvo estas
> carácterísticas y nadie
> intentó, pese a su sangrienta dominación en la
> Manchuria de calificarlos de
> fascistas. Eran imperialistas japoneses, simple y
> llanamente.
> Sobre todo esto podremos discutir con los amigos
> nacionalistas más
> simpatizantes del Duce o de Primo de Rivera, pero lo
> que es evidente a
> cualquiera es que nada de esto tiene que ver con las
> dictaduras establecidas
> en Chile en 1973 y en Argentina en 1976.
> Esas dictaduras fueron simple expresión de los
> intereses oligárquicos
> internos y del imperialismo inglés y norteamericano.
> Fueron llevadas
> adelante por cuadros surgidos de las capas más
> selectas de la sociedad
> oligárquica, con cuadros educados en los grandes
> centros imperialistas y por
> militares adscriptos a esa visión política. Lejos de
> enfrentar al imperio
> talasocrático se caracterizaron por subordinarse al
> mismo. Su ideología era
> la de la democracia liberal, proyecto en el cual
> ellos no eran sino un
> interregno preparatorio que aseguraría su total y
> plena vigencia.Y no ha
> habido una sola ley que haya beneficiado a los
> sectores más postergados.
> Las juntas chilena y argentina fueron sangrientas
> dictaduras oligárquico
> imperialistas, de ideología democrática liberal,
> destinadas a integrar a sus
> países como colonias, en el mejor de  los casos
> prósperas, en el marco del
> esquema mundial del imperialismo.
> Calificarlas de fascistas oculta este carácter,
> pervierte el correcto
> sentido de las palabras, convirtiendo la palabra en
> un insulto que no quiere
> decir nada y dificulta la comprensión de una
> realidad que no se simplifica
> por el hecho de simplificar el sentido de las
> palabras que tratan de
> expresarla.
> De ahí que a quince días de nuestra discusión
> ratifico lo dicho. Hablar de
> fascismo en Chile o en Argentina para referirse a
> sus dictaduras militares
> es una zoncera progre que ignora ambas puntas de la
> afirmación.
> 
> Julio Fernández Baraibar
> fernandezbaraibar en yahoo.com.ar
> 
> 
> 
> 
> --
> Con Netfono, mientras navegas, podes hablar por
> telefono, de PC a PC... GRATIS!               
> Bajate tu Netfono en http://www.netfono.com      
> 
> 
> Verificado por AG: Este mensaje este libre de virus.
> 
> 
> > ________________________________________
> INFORMACIÓN SOBRE LA LISTA Y SUSCRIPCIONES POR VÍA
> INTERNET:
> 
>
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
> 
> 
> SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
> envíe un mensaje escribiendo 'help' 
> <sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el
> cuerpo del mensaje) a
> reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
> 
> EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA
> LA LISTA ES:
> 
> reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
> 
> TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y
> PUEDEN CONSULTARSE EN:
> 
>
http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
> ________________________________________
> 
> Lista de correo electrónico Reconquista-Popular
> Reconquista-Popular en lists.econ.utah.edu
>
http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular
> 

___________________________________________________________ 
1GB gratis, Antivirus y Antispam 
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo 
http://correo.yahoo.com.ar 