[R-P] La corrupciòn en Brasil no me sorprende

[ana graciela real]

LA CORRUPCIÓN EN BRASIL NO ME SORPRENDE. 

Entrevista a James Petras 
“No me sorprende porque una vez que entras en la
política liberal de profundidad, y a atacar la
legislación laboral, la legislación de salarios y todo
lo demás, necesariamente tienes que aliarte con la
derecha y para mantener a la derecha fiel a la
política de gobierno, hay que pagarles, ellos no
entienden nada de compromisos ideológicos entonces es
normal que la corrupción del PT, gobierno de Lula,
esté subvencionando los diputados”
 
 
Angeles: Buenos días James Petras
 
Petras: Buenos días Angeles. Aquí estamos con un
verano un poco húmedo pero con buen tiempo.
 
Angeles: Hay muchos temas pero uno que sobresale tiene
que ver con la noticia que se conoció en estas últimas
horas, sobre que el G8, el grupo de los países ricos,
aprobó perdonar la deuda externa de los países más
pobres y hay una lista como de once países o más. ¿Qué
quiere decir eso, qué implica?
 
Petras: Bueno, primero, las condiciones para perdonar
la deuda.
No es simplemente que son países con mucha deuda y que
son pobres: la primera condición, que la dijo Bush
explícitamente, es que son gobiernos que aceptan el
libre comercio, el libre mercado, las privatizaciones,
la apertura de sus mercados a la penetración de las
multinacionales. Y eso en una forma es que lo que
ganan por la baja, la eliminación de la deuda, lo van
a perder por la dominación que van a entregar de los
recursos y la entrada en los mercados del gran
capital.
Entonces no es exactamente una oferta generosa; es una
oferta con una forma de condicionar los países para
que siempre queden controlados y dentro de eso van a
acumular nuevas deudas.
 
Angeles: Claro, no se salvan entonces...
 
Petras: No, no con este condicionamiento. No es un
paso adelante como dijo Evo Morales y no es porque ya
pagaron la deuda varias veces. No es tan simple como
eso. Es el presente y el futuro que están poniendo en
peligro. Es como ofrecer alguna concesión con una mano
y retomarla con la otra.
 
Angeles: Ya que lo nombra a Evo Morales ¿cómo vio la
salida entre comillas de Bolivia?
 
Petras: Es una farsa. El primer arreglo de Evo en el
2003 cuando vuelve de Europa, en el último momento
durante la insurrección, exige aceptar a Mesa como un
presidente temporal que queda 23 meses. Es como
invitar a alguien a la casa y que se quede dos años y
pico. Entonces Evo repite esta vez la misma cosa.
Durante las grandes movilizaciones que él está
frenando siempre con sus políticas, denunciando la
nacionalización del petróleo y últimamente cuando lo
sobrepasaron sus propias bases da un pequeño viraje y
después vuelve a su política común que es simplemente
olvidarse de la nacionalización, pensar en las
elecciones futuras y todo lo demás. Y aceptar a
Rodríguez. El señor Rodríguez es exactamente el clon
de Mesa. Un caballero blanquito, más blanquito que
Tony Blair el inglés, educado en Harvard como todos
los demás oligarcas, que va a repetir la misma cosa.
Siempre busca tregua (Evo Morales) para desmovilizar a
la gente. Lo que va a ser irónico en todo eso es que
Morales va a caer entre las dos sillas porque la
derecha lo odia simplemente por ser indio y dirigente
de un movimiento y cada vez más los activistas, las
bases, están hartos con su política de conciliación. Y
quiero decir una cosa: la izquierda en general, habla
de la derrota de la ultraderecha; imagino que en eso
incluyen a la embajada norteamericana. Pero es falso.
Los Estados Unidos estaban jugando a dos cartas: o la
derecha con Vaca y la segunda opción era con
Rodríguez. Lo que ellos querían era paralizar la
movilización, dividir al movimiento. Entonces Morales
tenía respaldo en la embajada norteamericana que
representa a la ultraderecha, sectores capitalistas de
La Paz, e incluso sectores en Santa Cruz, más el
Parlamento corrupto con Vaca y los demás que aceptaron
temporalmente la subida al poder de Rodríguez porque
todos entendían que era obligatorio, necesario,
paralizar las movilizaciones.
Y otra vez digo doble farsa, porque es una repetición
exacta de lo que hizo Morales en octubre de 2003:
ofrecer al movimiento de masas a un burgués
neoliberal, paralizar las movilizaciones, dividir el
movimiento y crear las condiciones para el retorno de
la derecha. Las primeras encuestas por las elecciones
anunciadas ponen al señor Morales en el cuarto puesto,
después de Mesa y otros candidatos. Y obviamente no es
 tan mala su posición porque es una encuesta de cuatro
ciudades y él tiene más apoyo en el campo, pero sí es
una baja en relación con lo que él esperaba y lo que
él está jugando.
 
Angeles: La junta de Vecinos y la Central Obrera
Regional están diciendo que no van a detener las
movilizaciones...
 
Petras: Bueno, la última noticia es que Mamani en la
Federación de Juntas, en el Alto, tenga conversaciones
con Rodríguez y aceptara una tregua temporal por lo
menos. Y eso es un problema para los militantes y los
revolucionarios porque la división que fomenta Mesa,
obviamente tiene un impacto sobre la gente que está
agotada de las huelgas y las movilizaciones, tiene un
efecto dominó porque Morales tiene una cosa que no
tiene la derecha burguesa: tiene masa, tiene apoyo, y
con el verticalismo de su organización fomenta dentro
del movimiento de masas, discrepancias y divisiones. Y
mucha gente combativa no quiere enfrentarse con las
bases de Mesa en este momento por lo menos.
Creo que esa es la situación, yo creo que el efecto
que tenía Morales en el 2003 va a ser lo mismo hasta
un punto porque yo creo que la gente ha aprendido
bastante de las treguas de Morales del 2003, son mucho
más cautos y creo que van a presionar mucho más para
que Rodríguez tome una definición sobre el petróleo.
Lo que es indicativo hasta ahora, es que Rodríguez no
declaró a favor de las principales reivindicaciones:
la nacionalización de petróleo y gas y sobre la
Asamblea Constituyente, sólo llama por nuevas
elecciones por el viejo Parlamento burgués. Sobre lo
demás dice que está abierto al diálogo, que es el
mismo violín que tocaba el señor Mesa.
   
Angeles: Pide que le den tiempo. ¿Cómo juega el tiempo
en esta situación en que está el pueblo boliviano? Acá
en Uruguay el viernes el embajador de Estados Unidos
llamó a una falsa conferencia de prensa a la que
invitó a 4 diarios y a nadie más, para decir que había
que firmar rápido el tratado de inversiones porque ya
había pasado demasiado tiempo y que este era el
momento de subirse al ómnibus o sino, seguir
caminando. ¿Cómo juega el tiempo para los pueblos?
 
Petras: Bueno, depende. En el caso de Bolivia el
tiempo marcha contra el pueblo porque el pueblo estaba
al máximo de la tensión y la movilización y cualquier
postergación va a debilitar la capacidad de sostener
la lucha. En el caso de Uruguay es diferente porque
poco a poco la gente está tomando cuenta de que el
gobierno de Astori y Vázquez no está marchando según
sus políticas de reivindicaciones entonces el
embajador norteamericano quiere que el gobierno
realice lo más rápido posible, mientras tiene el
máximo de apoyo, las medidas más dolorosas y más
antipopulares, antes que el gobierno empiece a sentir
las presiones, las huelgas y las luchas que son
inevitables.
En este sentido creo que el embajador muy realista
entiende la dinámica de la política neoliberal, que es
tomar decisiones rápido para que se puedan llamar
irreversibles y después si el pueblo protesta, ya
están desvinculadas las reivindicaciones locales con
el acuerdo de inversiones. Para ellos es estratégico,
es una propuesta que obviamente va a beneficiar los
intereses norteamericanos y tienen mucha prisa para
recibir buen tratamiento y por eso creo que el momento
propicio de que Tabaré todavía tiene este efecto de
santo, de progresista, tiene el respaldo de los muy ex
ex ex guerrilleros Mujica y los demás, Huidobro, y es
el momento porque más adelante quien sabe, bajo las
presiones de las bases del MPP y otro, pueden tratar
de renegociar alguna parte del pacto de inversiones
que es puramente negativo. Pero eso implica también
algunas divisiones en el Frente. Mientras ahora toda
la izquierda del Frente todavía está en el Frente, más
adelante, si postergan el acuerdo, puede ya provocar
algunas divisiones. Ahora tiene a todos adentro y
adentro no se puede hacer nada con la verticalidad y
autoritarismo de Astori. Creo que ese es el problema
del tiempo Angeles. Para ellos aquí el tiempo es
actuar con muchísima prisa.
 
Angeles: Por otro lado, Estados Unidos está buscando
asentarse con mucha más firmeza en América Latina.
Estábamos leyendo que Paraguay le dio inmunidad a las
tropas de EEUU, que dicen fue una decisión sorpresiva
del gobierno de Asunción y que es el mismo acuerdo que
Argentina y Brasil le habían rechazado, no querían
darle ese privilegio. El FBI, a cambio, lo va a ayudar
en la seguridad interna a Paraguay. EEUU viene
asentándose con todo en América Latina. 
 
Petras: Sí, pero mientras tanto sufren una derrota
diplomática en la OEA donde tratan de forzar un nuevo
reglamento que le permite a Estados Unidos juzgar a
los gobiernos sobre las medidas prácticas que toman.
Esa era una medida dirigida contra Venezuela, contra
Chávez, era una forma de implicar a América Latina en
su política de desestabilización, de tratar de
intervenir en Venezuela. Pero como los criterios eran
tan brutos, tan groseros, como implicaba que cualquier
gobierno en América Latina que tomaba cualquier medida
podría ser acusado a partir de la OEA de ser medida
antidemocrática, es decir que Estados Unidos no
aceptaba simplemente un gobierno elegido sino que
estaba cuestionando la manera de tomar decisiones. Eso
obviamente era una red tan grande que los gobiernos
latinoamericanos tenían que rechazarlo, hasta incluso
Colombia, Brasil y otros gobiernos neoliberales.
Entonces tenía un efecto boomerang. El señor Noriega,
cuando rechazaron la medida, cambió al color de
ketchup, una salsa de tomate, por la bronca. Pequeño
infarto. Y cuando la señorita Ricce empezó a hablar
sobre la necesidad de normas democráticas, este
discurso gaseoso de mal olor, dejó a todos espantados
porque es el país que ha organizado torturas en todas
partes del mundo, que está masacrando pueblos y tiene
una ley patriótica muy autoritaria que nos amenaza,
¿qué autoridad tiene este país de decir que nosotros
establecemos normas para evaluar los gobiernos? No,
era demasiado bruto entonces ningún gobierno de
América Latina podría volver a su país y su
gobernantes decir «yo voté en favor de que los
masacradores busquen un gobierno democrático popular
en Venezuela».
 
Angeles: ¿Hay algo más que quieras decirnos?
 
Petras: Sí, quería preguntar la reacción de los
sindicatos y las bases frente a la declaración de
Astori de que a partir de la carta con el Fondo
Monetario tiene que postergar muchas reivindicaciones
populares. ¿La gente entiende, recibió ese mensaje? ¿Y
cómo reaccionan los sindicatos, el PIT-CNT, los
sectores supuestamente intelectuales que leen Brecha y
los demás? ¿Cómo reaccionan a las declaraciones tan
duras de Astori?
 
Angeles: A título informativo nomás te digo que esta
mañana lo decíamos acá cuando comenzamos la semana, se
nota que comienzan a escucharse voces diferentes desde
los trabajadores. Será muy tímido todavía pero empieza
a escucharse como que se empieza a entender que para
favorecer el pago al FMI y cumplir con los organismos
internacionales, va a ser a costa del bolsillo de los
trabajadores, del hambre de la gente. Eso pareciera
que ocurre por lo que se estuvo escuchando el viernes
cuando hubo una Asamblea de delegados de los
trabajadores del Estado de todo el país. Hoy estuvimos
pasando las grabaciones y se escucharon cosas bien
importantes. Los municipales de Montevideo ayer
también en una audición que tienen en esta radio daban
cuenta de que empiezan a sentir las consecuencias que
va a tener esto, hablan de más de lo mismo, o peor
incluso dicen algunos.
 
Petras: ¿Y qué perspectivas hay para un reagrupamiento
de los sindicatos, el pueblo, los pobres, el Cerro,
hacia una nueva formación política? ¿Hasta qué punto
creen que van a sufrir esta política dentro del Frente
y a partir del gobierno Vázquez-Astori? ¿Hay
posibilidades de que en Uruguay se pueda crear un
nuevo Frente de izquierda unida que podría empezar a
dar críticas a partir de una perspectiva política?
 
Angeles: Cuando comenzamos esta semana lo que nosotros
estamos viendo es que lo que recién se empieza a ver,
es que se comienza a tomar un poco más de conciencia
en forma general, de qué se trata lo que está pasando.
Nosotros acá en la radio dábamos avisos e invitaciones
para actividades de Comités de Base del Frente Amplio
que convocaron a una movilización en contra del
decreto del gobierno. Eso fue ayer en un barrio de
Montevideo, se prepara otra para el viernes que viene,
recién empieza a haber ese tipo de cosas, pero creo
que hasta allí llega, más allá de que pueda haber
quienes tengan esa intención, eso no lo dudo.
 
Petras: El sector público sindicalizado, en muchos
países: en Brasil y Argentina, han sufrido mucho con
la política liberal por recortes en el gasto público,
por la reducción de las plantillas, y es inevitable -y
ha dicho Astori- que va a hacer algunos recortes
fuertes en el sector público; hablan de privatizar y
bajar el número de empleados. ¿Hay alguna indicación
de que en Uruguay los sindicatos públicos están
conscientes de que están en mucho peligro sus
afiliados o los líderes de los sectores sindicales
públicos están coartados en el Frente?
 
Angeles: No, creo que en estos últimos días hemos
tenido voces de dirigentes sindicales de los
trabajadores del Estado que están muy conscientes de
eso y están planteando que no lo van a permitir. El
asunto es cómo se traduce eso en acción política
porque más allá de las opiniones hay que ver qué
espacio de acción política tiene eso. Pero además hay
una campaña que viene desde hace mucho tiempo y no ha
cesado, de desprestigio de los trabajadores públicos y
que fomenta que venga alguien y hable de la reforma
del Estado. Hace muy poquitos días Bergara, el
subsecretario de Economía, en Estados Unidos, en
Washington concretamente, dijo que en Uruguay se van a
hacer las reformas que la derecha no pudo hacer
porque, así lo dijo, acá no va a haber quien sea capaz
de organizar la oposición porque ahora los que estaban
en la oposición están en el gobierno. Palabras más
palabras menos es lo que dijo el subsecretario de
Astori.
 
Petras: Yo estuve en Brasil en febrero conversando con
muchos sindicatos públicos, incluso sectores públicos
muy profesionales, de alto nivel como contadores,
auditores, el sector de fiscalización, y nos contaron
que el ataque de Lula era algo que va más allá de lo
que hicieron los gobiernos anteriores. Y estos
sectores públicos eran los que financiaron y apoyaron
al PT desde el comienzo. Gente de clase media
sindicalizada que ahora está con mucha bronca porque
el gobierno los atacaba como aristócratas de trabajo
mientras los bancos están ganando cifras
multimillonarias y hay más millonarios ahora en
Brasil. Dice la revista Forts que creció 10 por ciento
el número de millonarios en un año en Brasil y
mientras están acumulando y concentrando riqueza,
ataca a la clase media porque tiene un salario
decente. Y creo que tal vez eso mismo va a pasar en
Uruguay. Este ataque tratando de tirar a los más
pobres contra los pobres y contra la clase media para
justificar la entrega a los bancos externos.
 
Angeles: Brasil tiene una semana brava en la que
pueden pasar muchas cosas. La reunión del PT es hacia
fines de semana pero tiene que ir a declarar este
diputado del PTB que hizo acusaciones.
 
Petras: No me sorprende porque una vez que entras en
la política liberal de profundidad, y a atacar la
legislación laboral, la legislación de salarios y todo
lo demás, necesariamente tienes que aliarte con la
derecha y para mantener a la derecha fiel a la
política de gobierno, hay que pagarles, ellos no
entienden nada de compromisos ideológicos entonces es
normal que la corrupción del PT, gobierno de Lula,
esté subvencionando los diputados. No es la única cosa
que van a descubrir. Hay varios otros niveles de
corrupción incluso tocando el principal asesor del
presidente, el señor Dirceo. Una vez que abandonas la
política del pueblo, de la izquierda, y empiezas a
marchar con la derecha, todo se permite. Yo estuve con
el gobierno de Grecia en el año 80 como asesor del
presidente y cuando empezó la derechización, nosotros
nos fuimos del gobierno. Yo rompí con el presidente,
era asesor personal de él. Y los que quedaron, se
corrompieron porque ya no estaban allá para hacer
cambios, para redistribuir el ingreso, se quedan por
su carrera y cada cual se fue por su lado haciendo
acuerdos con los sectores que por ejemplo, deben
regular, supervisar, y allá tenían mucha oportunidad
de recibir coimas o contribuciones a las campañas
electorales y lo que sea. Una vez que pierdes el norte
de clase, abres la puerta por cualquier otro tipo de
transacciones.
 
Angeles: Gracias por este contacto.
 
Petras: Ya Angeles. Y saludos a Chury que perdimos a
Chury. El tranvía llegó tarde o se quedó demasiado
tiempo con su novia. Debe programar los amores en
mejor forma para acomodar el programa.
 
Angeles: Petras, muchas gracias, un abrazo.
 
Petras: Un abrazo a tí Angeles.
 




	

	
		
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