[R-P] Maltus y Swift suman .
Jorge E. Catena
jecatena en sursur.com
Lun Jul 4 14:18:53 MDT 2005
Eso me hace acordar al aya de Marcel Proust en "En busca del tiempo
perdido" que cuando sucedía un accidente, la mandaban a buscar en los
libros de medicina cual era la cura mas apropiada. Generalmente tardaba,
porque quedaba llorando leyendo acerca de las desgracias lejanas que
podían haber ocurrido y se olvidaba de lo que acontencía en derredor.
Aquellos que menosprecian los dramas humanos y suponen que la cuestión
es meter leyes, me hacen recordar a estos mas cercanos que creen que la
capital de la Argentina es Viedma porque el decreto no se derogó.
Confundir el orden formal con la realidad es querer buscarle las cuatro
patas a la palabra gato,
La vida no es una ley. Hay que preservar la vida en las formas mas
humanas y reales posibles.
Y encontrarles soluciones a los desprotegidos.
---
silvio ansaldi escribió:
>CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>Concuerdo con Catena , en que la decision , la tienen
>que tomar los medicos , como en este caso actual de la
>mujer que corre serio riesgo su vida .
>Escuchando a un rabino por la radio sobre este tema ,
>el interlocutor le pregunta ; que decision tomaria
>Dios si tuviera que elegir entre la vida de la madre o
>la del hijo ? , creyendo que este , al igual que la
>Iglesia Catolica , se inclinaria por el segundo .
>A lo cual ,le contesta : ¿ como esta tan seguro de que
>Dios
>,( atraves de la interpretacion de la biblia) ,
>salvaria al hijo ?
>En la Biblia hay textos , que induciria a creer que
>si,
>pero hay otros que se pueden interpretar , en sentido
>contrario . " Salvar la vida del mas debil " .
> Y por que cree , le sigue diciendo al interlocutor ,
>que salvar la vida del mas debil , se esta refiriendo
>al feto y no a la madre que va a dejar huerfano a los
>otros tres hijos y viudo a su esposo ?
> Nosotros termina , priorisamos la vida de la madre
>, por sobre la vida del feto (en este caso concreto )
>y le pregunta al interlocutor , que hasta ese momento
>habia sido un tenaz defensor de la vida del feto y
>antiabortista ¿ que haria usted si la situacion de
>esta mujer ( la del caso mencionado ) fuera la de su
>propia esposa , sabiendo que , tiene que decidir
>,entre
>la vida de su esposa o la del feto por nacer ?
>Desidiria por la vida de su futuro hijo , dejando a
>sus otros dos hijos sin la madre y quedando viudo ?
>A lo que el interlocutor le conteste : no, la verdad
>que es compleja la situacion .
>Es decir , cuando la cosa lo toco de cerca , se le
>terminaron todos los argumentos .
>Es mucho mas facil hablar de las tragedias y
>problematicas ajenas , pero mucho mas dificil , cuando
>la cosa te toca en carne propia .
>
>Silvio Ansaldi
>
>-------------------------------------------------------
>
>Con esto la corto:
>
>Hace un tiempo largo atrás, tuve bajo mi tratamiento
>una mujer
>psicótica
>que había quedado embarazada por su marido.
>
>Desde tiempo antes había comenzado con su
>sintomatología por lo que fue
>necesario medicarla. Obviamente no existía ni existe
>casuística sobre
>el
>efecto teratógeno que pueden ocasionar los
>medicamentos indicados,
>aunque se encuentran contraindicados en el embarazo.
>
>En la opción, en la posibilidad de que la mujer
>atentase contra si y/o
>contra terceros fue necesario mantener el tratamiento.
>
>Pero viendo la posible conclusión que podría tener
>todo esto, se pidió
>autorización (las ecografías no eran de practica
>corriente) para
>realizar un aborto terapéutico vista la posibilidad de
>daños mutuos que
>se podrían ocasionar.
>No fue autorizado.
>Por supuesto la atención era hospitalaria.
>Para ser breve: la madre murió por depresión
>respiratoria en el momento
>del parto y el chico nació con una malformación (que
>creo era una
>cardiopatía) que lo llevó al obito en pocos días.
>
>Si vos, Facundo queres opinar sobre esto lo podes
>hacer.
>Aunque yo en ese caso hablaría de ingeniería nuclear o
>de híbridos
>agrícolas.
>
>No hay dilema moral.
>Es la vida o la vida.
>
>Madres asesinas?
>Debes conocer muy pocas madres...
>No quiero ni tengo derecho a suponer nada cuando lo
>que está en juego
>es
>la vida humana concreta..
>Cada caso es individual y NUNCA SE SEPARA DEL
>CONTEXTO.
>Un poquito de Perón, con algo de Heiddegger y otro
>poco de Wittgenstein
>pueden ayudar.
>Diría este último: La "verdad" es correspondencia
>entre el enunciado
>(una forma lógica) y el estado de cosas real.
>Diría Victor Hugo: "hay muchas bocas que hablan y
>pocas cabezas que
>piensan"
>
>C'est fini
>
>----------------
>Facundo Cano escribió:
>
>
>
>>CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
>>
>>
>LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
>> Siguiendo la directiva de la moderación (un
>>
>>
>último envío por
>barba)
>
>
>>y adhiriendo a ella, este es mi último envío sobre la
>>
>>
>discusión
>titulada
>
>
>>"Malthus y Swift suman". Naturalmente, esperé a que
>>
>>
>el camarada Catena
>
>
>>lanzara el mail que le quedaba para que no pueda
>>
>>
>contestar a éste ;-)
>
>
>> No sabíamos que él era médico. Ahora
>>
>>
>entendemos por qué les
>adjudica
>
>
>>a los galenos una cierta legitimidad en la decisión
>>
>>
>de quién vive y
>quién
>
>
>>muere ante un caso de posible aborto. Se trata de una
>>
>>
>orientación
>
>
>>tecnocrática: los técnicos "saben" cuando hablan y
>>
>>
>por lo tanto son
>los más
>
>
>>indicados también para "decidir", a diferencia del
>>
>>
>ciudadano lego, que
>
>
>>ingenuamente cree que su condición de tal lo habilita
>>
>>
>para opinar
>sobre todo
>
>
>>cuanto atañe a la salud de la República. Pero, qué le
>>
>>
>vamos a hacer:
>los
>
>
>>ciudadanos siguen dando su parecer, y por fortuna
>>
>>
>alguna que otra vez
>logran
>
>
>>que se les haga caso. Aunque esto signifique
>>
>>
>eventualmente limitar la
>
>
>>libertad de acción de los técnicos. O -peor aún para
>>
>>
>ellos- ponerlos
>bajo
>
>
>>las órdenes de la ciudadanía.
>> Los médicos NO tienen ninguna autoridad
>>
>>
>particular en la
>decisión
>
>
>>de un dilema moral: si se puede matar a un hijo o no.
>>
>>
>Dice el doctor
>Catena
>
>
>>que en las guardias ha visto numerosos casos de
>>
>>
>intento de aborto.
>Está
>
>
>>bien, ése es un dato objetivo. Pero no lo es en
>>
>>
>absoluto si tal visión
>lo ha
>
>
>>movido a compasión con las madres asesinas o con los
>>
>>
>hijos asesinados.
>Eso
>
>
>>es algo que pertenece al orden subjetivo, en el cual
>>
>>
>intervendrán la
>
>
>>formación que recibió el Dr. en su infancia, la
>>
>>
>influencia de sus
>compañeros
>
>
>>de trabajo, la de su entorno social, e incluso su
>>
>>
>temperamento innato.
>Es
>
>
>>decir, justamente a esa "moral particular del sujeto
>>
>>
>en cuestión en la
>
>
>>interacción con el contexto con el que convive" que
>>
>>
>Catena reivindica
>para
>
>
>>la decisión del abortista.
>> Supongamos que un hombre mata a su esposa
>>
>>
>con un cuchillo
>de
>
>
>>doble filo, y que en el transcurso de su cometido,
>>
>>
>agarra mal el arma
>y se
>
>
>>lastima la mano. Supongamos más: que viene un policía
>>
>>
>y comenta tras
>la
>
>
>>detención: he visto muchos asesinatos de éstos.
>>
>>
>Cuántos hombres se
>lastiman
>
>
>>en el curso del asesinato de su esposa... Los he
>>
>>
>visto con cuchillos,
>con
>
>
>>mazas, con barretas, con armas de fuego que los
>>
>>
>infelices no han
>aprendido a
>
>
>>manejar. Y encima esta justicia para ricos pretende
>>
>>
>encarcelarlos. ¡El
>
>
>>ricachón sale eximido por emoción violenta! ¡Ah,
>>
>>
>justicia clasista!
>¡Hay que
>
>
>>despenalizar estos asesinatos familiares! Lo digo
>>
>>
>como policía que ha
>estado
>
>
>>presente en muchos de estos casos... ("Pero claro: el
>>
>>
>caso no es el
>del hijo
>
>
>>de una copetuda de nuestra sociedad, sino el de una
>>
>>
>pobre mina que es
>
>
>>juzgada y ventilada su miseria a pesar de que la ley
>>
>>
>la protegía
>!!!").
>
>
>> ¿Alguien dudaría en calificar a esa
>>
>>
>argumentación del
>policía de
>
>
>>_sofisma_ liso y llano?
>>
>> Nos vemos en otra discusión
>>
>>Facundo Cano
>>dnifacundo en yahoo.com.ar
>>
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Jorge E. Catena" <jecatena en sursur.com>
>>To: "Facundo Cano" <dnifacundo en yahoo.com.ar>
>>Cc: "Foro Reconquista Popular"
>>
>>
><Reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>
>
>>Sent: Sunday, July 03, 2005 10:55 PM
>>Subject: Re: [R-P] Maltus y Swift suman!
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>Vuelvo otra vez al planteo original:
>>>
>>>Toda solución aislada del contexto, puede ser
>>>
>>>
>verdadera. Tan
>verdadera
>
>
>>>como la falsedad mas evidente.
>>>Pero veamos.
>>>Donde está el sofisma?
>>>Verter opiniones contra aseveraciones que no existen
>>>
>>>
>en virtud de
>
>
>>>extrapolaciones capciosas y caprichosas , no es mas
>>>
>>>
>que volver, en
>aras
>
>
>>>de la infamia, a justificar lo injustificable.
>>>
>>>Quien dijo que se autorizaba la libertad para matar?
>>>Dejé asentado por allí que tenía que ver con una
>>>
>>>
>moral particular del
>
>
>>>sujeto en cuestión en la interacción con el contexto
>>>
>>>
>con el que
>convive.
>
>
>>>Nunca dije que estaba bien o mal. Sin embargo, por
>>>
>>>
>supueto, por que
>la
>
>
>>>hipocresía es la madre de todas las falacias, se me
>>>
>>>
>quiere hacer
>decir :
>
>
>>>"perooo...". Habré dicho Perón, pero nunca ese pero
>>>
>>>
>largo en el cual
>se
>
>
>>>me incluye una evasión del tema fundamental.
>>>
>>>Será muy formado el dicente, pero de la vida me
>>>
>>>
>parece que sabe tanto
>
>
>>>como Lopez Murphy.
>>>
>>>Que sonsonete?
>>>Donde está compañero que no sabe que los pibes son
>>>
>>>
>mercancía de
>
>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>intercambio?
>>
>>
>>
>>
>>>Y eso no se prohibe por ley.
>>>Se crea el ámbito para que nazca el monstruo.
>>>Los tulipanes no se dan en la meseta patagónica.
>>>De la misma forma las miserias humanas mas abyectas
>>>
>>>
>se dan en los
>
>
>>>poderosos. Con la protección que clama por la
>>>
>>>
>justicia
>
>
>>>De que me habla?
>>>
>>>Si el contexto me dice que la vida vale dos
>>>
>>>
>puteadas, si es posible
>
>
>>>matar en nombre de la ley por tener chapa o en
>>>
>>>
>nombre de la revancha
>por
>
>
>>>tener miedo, me parece que tengo que ver de que
>>>
>>>
>estoy hablando...
>
>
>>>Esto no es París, ni Ohio, ni ...
>>>
>>>Es mi Argentina desangrada en la desigualdad ante un
>>>
>>>
>planteo tan
>boludo
>
>
>>>como que si el aborto está bien o está mal.
>>>
>>>Ninguna madre mata un crio si tiene posibilidad de
>>>
>>>
>vivirlo. Y creo
>que
>
>
>>>lee salteado por que le expliqué que los brepos
>>>
>>>
>juegan en la
>
>
>>>descendencia su futuro.
>>>
>>>Pero claro: el caso no es el del hijo de una
>>>
>>>
>copetuda de nuestra
>
>
>>>sociedad, sino el de una pobre mina que es juzgada y
>>>
>>>
>ventilada su
>
>
>>>miseria a pesar de que la ley la protegía !!!
>>>
>>>No tolero la hipocresía, compañero.
>>>Por eso lo ardiente de mi defensa.
>>>Es que Ud. cree compañero que Oyarbide tiene mas
>>>
>>>
>criterio que el
>médico
>
>
>>>rural o de hospital que atiende un aborto en curso?
>>>Desde donde saca esas premisas?
>>>O acaso la famosa discusión acerca de la
>>>
>>>
>flexibilización laboral fue
>muy
>
>
>>>poco seria comparada con la que viene del aborto?
>>>Cual Banelco usará la Iglesia?
>>>Y cuales serán los puntos que se digan
>>>
>>>
>ideologicamente compenetrados
>con
>
>
>>>tal ideología.
>>>Creo que se los puede nombrar desde ya.
>>>Haga Ud. el ejercicio mental y verá que le resulta
>>>
>>>
>facil.
>
>
>>>Le vuelvo a repetir: como médico que viví las
>>>
>>>
>guardias, se lo que son
>
>
>>>los abortos de los pobres.
>>>No me joda con teorías que suenan lindo para los
>>>
>>>
>Live8 de anoche.
>
>
>>>--
>>>
>>>Facundo Cano escribió:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
>>>>
>>>>
>LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
>>>> Este asunto de la desigualdad del acceso al
>>>>
>>>>
>aborto entre los
>ricos y
>
>
>>>>los pobres es una bonita maniobra de los
>>>>
>>>>
>simpatizantes del aborto
>(sí,
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>esos
>>
>>
>>
>>
>>>>que empiezan su discurso diciendo "Nadie está a
>>>>
>>>>
>favor del aborto,
>¿no?,
>
>
>>>>PEERO...). Si el aborto está bien, hay que
>>>>
>>>>
>despenalizarlo para que
>ricos
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>y
>>
>>
>>
>>
>>>>pobres puedan acceder a él. Y si está mal, hay que
>>>>
>>>>
>mantener la
>penalidad
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>y
>>
>>
>>
>>
>>>>aplicar el poder de coerción del Estado para que
>>>>
>>>>
>los ricos no se
>libren
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>del
>>
>>
>>
>>
>>>>castigo que les ha prescripto el legislador.
>>>> Por lo tanto, el sonsonete de la "desigualdad"
>>>>
>>>>
>en la
>posibilidad de
>
>
>>>>matar a los propios hijos es un intento de evadir
>>>>
>>>>
>el debate
>principal:
>
>
>>>>¿Matar al prójimo debe ser o no un delito
>>>>
>>>>
>contemplado en nuestro
>Código
>
>
>>>>Penal?
>>>> La idea de Jorge Catena de que es un asunto
>>>>
>>>>
>médico constituye
>otro
>
>
>>>>intento de similar calibre, pero más novedoso.
>>>>El meollo de su planteo no es ése, sin embargo. Es
>>>>
>>>>
>el que está
>resumido
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>en
>>
>>
>>
>>
>>>>la frase "Nadie me diga que hay vida en un feto
>>>>
>>>>
>porque tambien la
>hay en
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>los
>>
>>
>>
>>
>>>>cagados de hambre. Y eso no se resuelve con leyes
>>>>
>>>>
>formales que
>prohiban
>
>
>>>>morirse por inanición (...) La vida la decide cada
>>>>
>>>>
>cual".
>
>
>>>> Así, el matar a los hijos deja de ser una
>>>>
>>>>
>decisión del asesino.
>Es
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>un
>>
>>
>>
>>
>>>>hecho social que de algún modo "le cae encima" a
>>>>
>>>>
>éste, sin que él
>tenga
>
>
>>>>responsabilidad. El sofisma de Catena es: así como
>>>>
>>>>
>nadie ha tomado
>la
>
>
>>>>decisión de sufrir hambre, tampoco nadie toma la
>>>>
>>>>
>decisión de matar a
>su
>
>
>>>>hija/o. Es un disparate atroz, que está contradicho
>>>>
>>>>
>por la frase que
>le
>
>
>>>>sigue: "La vida la decide cada cual". La
>>>>
>>>>
>comparación correcta sería:
>el
>
>
>>>>hambriento y la embarazada careciente tienen un
>>>>
>>>>
>problema. ¿Habilita
>ese
>
>
>>>>problema al hambriento a matar a su hijo para
>>>>
>>>>
>comérselo? ¿Y a la
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>embarazada
>>
>>
>>
>>
>>>>careciente a matarlo para no darle de comer? Creo
>>>>
>>>>
>que el 99 % de los
>
>
>>>>colisteros responderá negativamente a la primera de
>>>>
>>>>
>estas preguntas.
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>Sería
>>
>>
>>
>>
>>>>lógico, por lo tanto, que también contesten
>>>>
>>>>
>negativamente a la
>segunda.
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>En
>>
>>
>>
>>
>>>>todo caso, que dé a su hija/o en adopción.
>>>> De todos modos, ya hemos tratado reiteradamente
>>>>
>>>>
>esta cuestión en
>R-P,
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>y
>>
>>
>>
>>
>>>>habíamos acordado -bajo directiva del Moderador-
>>>>
>>>>
>dejarla de lado
>pese a
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>la
>>
>>
>>
>>
>>>>presión de los medios para reinstalarla una y otra
>>>>
>>>>
>vez, pues
>conducía a
>
>
>>>>divisiones bastante sangrientas e inoperantes entre
>>>>
>>>>
>los colisteros.
>Ahora
>
>
>>>>Edgar, como quien no quiere la cosa y mirando para
>>>>
>>>>
>otro lado, ha
>vuelto a
>
>
>>>>lanzar la pelota al ruedo y se cruza de brazos
>>>>
>>>>
>viendo cómo se
>transforma
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>en
>>
>>
>>
>>
>>>>una bola de nieve en crecimiento.
>>>>
>>>>Facundo Cano
>>>>dnifacundo en yahoo.com.ar
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>INTERNET:
>
>
>>>>http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular.
>>>>
>>>>SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
>>>>envíe un mensaje escribiendo 'help'
>>>><sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el
>>>>
>>>>
>cuerpo del
>mensaje) a
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
>>
>>
>>
>>
>>>>EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA
>>>>
>>>>
>LA LISTA ES:
>
>
>>>>reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
>>>>
>>>>TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS
>>>>
>>>>
>Y PUEDEN
>CONSULTARSE
>
>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>EN:
>>
>>
>>
>>
>>>>http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/
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>>envíe un mensaje escribiendo 'help'
>><sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el
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>cuerpo del mensaje)
>a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
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>>reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
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