[R-P] muy interesante...

[STELLA]

Página12 de Argentina - 7 de febrero de 2005.

Francisco Latorre,
ayudante del documentalista Michael Moore.
 "En Estados Unidos hay dos países"
Es uruguayo, dejó su país en los '70 asfixiado por la dictadura que todo
censuraba, e hizo carrera en Estados Unidos. Desde hace doce años trabaja
como ayudante y sonidista de Michael Moore, por entonces un desconocido que
hacía televisión y películas "molestas".

-De Michael Moore puedo hablar poco. ¡Mi Dios, qué cara de desilusión!
-Un periodista que ante esta decisión no quedara herido de muerte...
-¿Sería un incapaz?
-Peor que incapaz, insensible, indiferente. Sos uruguayo, vivís en Estados
Unidos y desde hace más de doce años trabajás con Michael Moore... ¿Qué
periodista en Uruguay no querría hablar contigo de este personaje que
conocés bien. Tú sabés cómo somos de politizados los orientales. Sus
películas calaron hondo.
-Te explico, sólo puedo hablar de algunas cosas. Hay otras que prefiero no
tocar porque al aparecer en Página/12, cualquier otro medio de cualquier
lugar del mundo las toma, las repite. No tal como fueron dichas sino
agregando algún detalle que las deforma. Cuando lo que yo dije pega la
vuelta y lleva a Nueva York muy probablemente se habrá transformado en algo
que me compromete.
-Está bien. Te fuiste a Estados Unidos cuando tenías 20 años.
-En ese momento -fines de los años '70- un grupo de amigos y yo habíamos
organizado un evento que se llamaba "Todos al estadio". Teníamos un plan
cultural con músicos y otras cosas. Lo prohibieron. Sentí que, en este país,
era imposible hacer cosas, crecer.
-Por la falta de libertad.
-Por la total falta de libertad.
-No sería raro del todo, que en el país donde vivís hoy, un día cualquiera,
te empiece a pasar lo mismo.
-Es así, así mismo. A partir de las elecciones, Estados Unidos, que más que
un país es un continente, muestra dos países diferentes. Uno azul,
unpoco -mirá que sólo digo "un poco"- más abierto, un poco más inclusivo, y
otro totalmente conservador, reaccionario y extremadamente religioso.
-¿Qué pasa con Bush en este aspecto? ¿Cómo ves esta referencia permanente a
Dios? ¿Pensás que él cree realmente que Dios lo prefiere y todo eso?
-Creo que todo es una gran actuación. Que utiliza a Dios para sus fines.
-Si hay algo que nadie podía esperar de Estados Unidos, es este giro.
-Un giro en el que todos somos actores.
-Sería interesante saber cómo ellos ven a Latinoamérica. Cómo nos ven.
Sabemos qué nos hacen, desde fines del XIX, pero cómo nos ven... Eso sería
conocer algún fundamento de su conducta.
-Somos el patio a donde va a dar todo lo que no sirve.
-¿Qué por ejemplo?
-Pensá en Puerto Rico. Fue invadido en 1898. Con el tiempo todas las
compañías farmacéuticas se trasladaron allá porque eran dañinas para el
hombre. Poluían el aire y el agua, no podían dejarlas adentro. Esto se
transformó en un gran problema para Puerto Rico. Mirá por ejemplo, lo que ha
pasado en Vieques, una isla portorriqueña que la Marina utilizó para probar
armas. En este momento intervino la Justicia y tendrán que compensar a las
familias en que hay muertos y enfermos, como consecuencia de la polución. Tú
decís cómo nos ven. Creo que nunca nos miran de frente. Para ellos toda
Latinoamérica es una especie de Tijuana.
-Un lugar de diversión.
-Sí, un lugar a donde se va a pasar el rato, donde hay gente que se utiliza
para lo que sea, pero que a nadie interesa conocer. Y, sin embargo... no sé.
Muchas veces me he preguntado si lo que ellos sienten en lugar de desinterés
no es miedo.
-¿Miedo? Latinoamérica no tiene armas, no tiene ejército, no tiene nada.
-Cuando digo miedo pienso en los potenciales que estos países tienen como
sociedad.
-Es posible que tengas razón. Yo me pregunto qué habría pasado en un país
latino si lo hubiera llevado a la guerra con mentiras. ¿Alguien le pide
cuentas a Bush por sus mentiras? En Argentina, las mentiras sobre Malvinas,
precipitó la caída de la dictadura. La mentira de Alfonsín en aquel fin de
semana histórico lo golpeó de manera definitiva y la mentira de Aznar en
España...
-Yo tengo en España familiares bastante conservadores, no se bancaron la
mentira del PP sobre el 11 de marzo. Su respuesta fue votar a la Izquierda
Republicana.
-Lo curioso, en Estados Unidos, respecto a las armas de destrucción masiva,
es que diarios bastante respetables como el "New York Times" fundamentaban
esta tesis, la defendían.
-Sí, salvo excepciones fue así. Depende que de quién escribe. Si es Noam
Chomsky dirá otra cosa.
-¿Pero quién lo lee?
-Pocos.
-¿Qué pasó en Estados Unidos con Fahrenheit?
-Para mí, como espectador, lo más importante es la cantidad de soldados
norteamericanos que siguen yendo a verla. Tiene la mayor audiencia en el sur
de Estados Unidos. Soldados y familiares de soldados están muy interesados
en la película.
-Sin embargo, el Sur es zona de Bush.
-Sí, pero allí están muchos de quienes terminarán pagando el costo de esta
guerra.
-¿Cómo se eligen los soldados que van a la guerra?
-Van aquellos que están en la Guardia Nacional o en las Fuerzas Armadas. Se
trata, en general, de muchachos pobres, que tienen pocas posibilidades de
acceder a buenos trabajos y entran al ejército para aprender un oficio.
Mecánico, por ejemplo. Pero de pronto se enfrentan al hecho de que tienen
que ir a la guerra. Pensaban aprender un oficio y abandonar, pero la
realidad fue otra porque los mandaron al Golfo Pérsico a patrullar un pueblo
miserable. Esa es también la tragedia de todas estas guerras. Que enfrentan
a gente pobre iraquí con gente pobre norteamericana.
-No tenés en cuenta a los ingleses, italianos, polacos.
-Daneses. No cuentan. El 98 por ciento son norteamericanos. En cuanto a lo
que tú decías sobre el New York Times fundamentando la idea de las armas de
destrucción masiva no debe sorprender a nadie. No hay verdadero interés en
informar.
-¿Por qué? ¿Se supone que no hay lectores interesados en conocer la verdad?
-No, no es eso. Lo que hay es interés en mantener cierta perspectiva
editorial. O sea, lo que el sistema dice debe ser repetido y repetido hasta
que todos lo creamos. Tanto el New York Times como el Washington Post son
grandes compañías que salvo honrosas excepciones -Watergate, por ejemplo-
cumplen esta función. En este momento, en Estados Unidos, estamos viviendo
una situación que no podríamos imaginar hace unos años. Se está aplicando el
concepto que conocemos de la Seguridad Nacional.
-El que se aplicó acá.
-Acá, en Chile, en Brasil y Uruguay se lo están aplicando a ellos mismos.
-Según creo, un periodista puede decir lo que quiera sin que eso lo lleve a
la cárcel.
-A la cárcel tal vez no, pero ¿qué pasa con el ostracismo? El editor sabe
qué se puede y qué no se puede publicar en el medio en que está.
-Terminás saliendo del escenario.
-Terminás excluido del mundo de tu trabajo. No es la cárcel, pero es muy
duro. Estados Unidos fue a la guerra sin tomar en cuenta muchas voces que
debían haberse escuchado. Si veías y escuchabas a Colin Powell en su famoso
discurso en el Consejo de Seguridad podías ver cómo esa persona no estaba
nada convencida de lo que decía. Ni respecto a las armas de destrucción
masiva ni respecto a los breves 45 minutos que le llevarían a Irak a desatar
un ataque.
-Cosas ambas que confirmaron los ingleses.
-Sí, claro. Por otra parte tenemos a los medios de comunicación
norteamericanos modificando los que fueron los objetivos de la guerra. Ayer
fue neutralizar las armas de destrucción masiva. Hoy es devolver la
democracia a Irak.
-Pero esto lo desmiente la historia de los Estados Unidos en los últimos 120
años.
-Para que esto pesara había que contar con una memoria colectiva que no
existe. Es un país de inmigrantes donde la gente que llegaba de Irlanda,
Suecia, Italia o Polonia llegaba sin conocer los zapatos y unas cuantas
generaciones más tarde no carecían de nada... Mi abuelo decía que amigos
suyos que salieron comunistas de España después de unos años en la
Argentina, donde se enriquecieron, hablaban con odio y temor del problema
del comunismo. El dice que les decía "pero, escucha, ¿no te acuerdas que
cuando llegamos todos estábamos en la misma trinchera?" Se habían olvidado.
Este parece ser un problema del ser humano.
-La poca memoria. ¿Con qué crees que tiene que ver esa poca memoria en este
caso?
-Creo que tiene que ver con la manera de vivir, con que se vive el día a
día. En el día a día no se analizan las cosas. Estados Unidos es un país en
el que nunca te asentás, siempre te estás probando. El sistema funciona así.
Si preguntás a gente que vivió durante la presidencia de Reagan las famosas
cruzadas en las que murió el arzobispo Romero asesinado, los curas españoles
de la Universidad Centroamericana...
-Siete curas.
-Siete más la empleada y su hija. Las tres monjas más la trabajadora social
norteamericana... Si tú preguntás sobre esto nadie lo recuerda y si lo
recuerda nadie piensa que Estados Unidos fue quien lo hizo, y si saben que
Estados Unidos fue quien lo hizo, piensan que era lo que correspondíahacer.
No saben bien por qué, pero seguramente era para salvar a esos países de
algo mucho peor.
-¿Pasa eso en este momento con la guerra de Irak?
-En este momento, como te dije hay dos países. Son muchos hoy, los grupos
que han entendido que están metidos en una guerra injusta e inmoral.
-Son muchos, pero no sobrepasan a los que piensan lo contrario.
-Las cosas fueron manejadas de manera tal que era difícil que ocurriera algo
diferente de lo que ocurrió. Se insistió mucho en el matrimonio entre
homosexuales y se dejaron de lado problemas mucho más graves. En los Estados
Unidos hay 35 millones de personas que están por debajo del nivel de
pobreza. Y 45 millones que no tienen cobertura médica, quienes deben hacer
colas de 14 horas en los hospitales para que les receten una aspirina. Esta
es la realidad. Una realidad que tanto la prensa como la televisión ocultan.
-En cuanto a los informativos están, en su mayoría, bastante manipulados.
-Una de cada cuatro personas en Estados Unidos ve la Cadena Fox de noticias.
Cualquiera sabe que la información que trasmite Fox está totalmente
parcializada, que es una especie de vocero del presidente.
-Tú entraste a Estados Unidos con 20 años ¿cómo llegaste a colaborador de
Michael Moore?
-Cuando llegué hice lo que hacen todos los que llegan de una clase media
montevideana. Pinté ventanas, refiné oro, fui a la Universidad. Manejé
taxis. Hasta que en un momento me metí en el programa de una radio bilingüe
no comercial llamada WBAI, que fue fundada por regresados de Vietnam con el
apoyo de una iglesia protestante. Ahí trabajé durante 12 años. Todos los
latinos que estaban en la vuelta, me decían "Nosotros te admiramos mucho. No
podríamos decir las cosas que tú decís". Yo preguntaba si no podían decirlas
porque no las pensaban, y ellos: "No, no es eso, si nos ponemos a decir lo
que pensamos, este medio se nos cierra y aquí hay que hacer plata". Allá
todo se mueve en función de la plata. Yo, sin embargo, me he demostrado que
puedo tener cierto confort económico sin renunciar a las cosas que, en mi
trabajo, me importan.
-¿Qué tipo de programas hacían?
-Por ejemplo, cuando el perdón a los militares, en Argentina, tuvimos al
rabino Marshal Mayer, y después en el mismo programa a Hebe de Bonafini,
Estela Carlotto, León Rozitchner, Pérez Esquivel. Trasmitimos desde Haití,
el plebiscito de Chile. Tratamos siempre de hacer cosas que informaran y
educaran. Pero tú querés saber de cómo llegué a Michael Moore. De la radio
salté a la televisión, en un programa llamado "60 minutos" que hago todavía.
Y, estando en esos trabajos, aparece una persona que había hecho un
documental llamado Roger y yo y precisaba un equipo de televisión para un
programa que se llamaría TV Nation.
-La persona era Michael Moore.
-Sí, ahí empecé a trabajar con él. Hicimos una cantidad de trabajo y, desde
el comienzo se estableció un muy buen relacionamiento. El es una persona
bastante especial, generosa. Te doy un ejemplo. Vos hacés un trabajo y ese
trabajo saca un premio. Los que colaboraron en el trabajo o la inmensa
mayoría, queda en la sombra. Cuando ganamos un Emmy con TV Nation, nos mandó
al cameraman y a mí un diploma con la alusión al Emmy. Después de esto él
hizo The awfuln truth. O sea La verdad terrible, donde presentaba diferentes
historias.
-Contanos un poco.
-Una historia refería a la situación de dos hermanas mexicanas que habiendo
pasado de México a Minneápolis entran a trabajar en una cadena de hoteles
donde tratan de organizar a los trabajadores para obtener mejoras
salariales. El encargado del hotel las cita a una reunión y allí las
enfrenta a funcionarios de inmigración que se las lleva detenidas. Mujeres
con hijos con esposos que quedaron destrozados. Recuerdo las palabras del
sacerdote dominico en cuyo coro cantaban las muchachas "Ellas pertenecen al
coro de mi iglesia, se están llevando a mis palomas. No vamos a tenerquien
nos cante", decía. Y todo el mundo lloraba. Todo el mundo, latinos y
norteamericanos. Michael trajo inspectores de la ciudad, dio las vueltas que
había que dar hasta que finalmente las mexicanas fueron reincorporadas.
-Ahí, todavía no era cine.
-No, era televisión. Luego se planteó hacer cine. Yo había hecho mucha
televisión, pero cine casi nada, apenas pequeñas cosas comerciales.
-Era un desafío.
-Sí, porque en el cine la exigencia es mayor. La cosa fue que Michael me
tomó como ingeniero de sonido.
-En Bowling for Columbine. La verdad que subiste rápido.
-Sí, cuando estaba por salir la película nos avisan que competiría en
Cannes. Michael nos invita a Cannes a los colaboradores y gana el Premio
Especial del Jurado, "55º aniversario" por unanimidad. Luego es presentada
en París donde gana el César a la mejor película extranjera.
-De ahí va al Oscar, donde compite con esa fantástica película de pájaros,
llamada Migraciones.
-Exactamente. Gana el Oscar. Sube al escenario y una vez ahí invita a subir
a toda la gente de los otros documentales nominados. Suben y él hace su
discurso.
-"Tenemos un presidente ficticio que nos ha metido en una guerra ficticia".
Aunque no es textual.
-Sí, pero por ahí anda.
-Creo que estas palabras, en la ceremonia del Oscar, movieron a mucha gente
a ver la película. Contanos como es él en el día a día.
-Es muy afable, lleno de ideas. Una persona que siempre tiene muy claro
hacia dónde va y qué es lo que debe tomar para demostrar lo que quiere.
-Hay gente que lo critica diciendo que no es objetivo.
-Yo no creo que en los documentales uno tenga que ser "objetivo". El
documental, de alguna manera está mostrando el punto de vista que tiene el
autor del documental respecto de algo. El pregunta, investiga, analiza y
cuando llega a una conclusión, la muestra.
-Tal vez esta gente que no lo ve objetivo querría ir siguiendo los pasos que
lo llevaron a determinada conclusión.
-Es posible.
-Hubo un solo momento en que en Bowling..., desconfié de la veracidad de la
imagen. Fue cuando en Canadá tantea los pestillos de las casas y todas están
abiertas.
-Sin embargo, eso fue así mismo. No hubo mentira.
-Esa película hace referencia al miedo. ¿Cuál sería, en una sociedad la
función del miedo?
-Aislar. El mundo aísla. Y cuando uno más se aísla más se aleja de la
realidad, no de la que nos quieren vender sino de la verdadera realidad.
-Aquellos que quieren dominarnos buscan meternos miedo. Eso hizo Bush
después del 11 de septiembre y Aznar después del 11 de marzo. Lo interesante
es ver las consecuencias de conductas iguales en sociedades diferentes.
Mientras la mayoría de los norteamericanos se tragaron la píldora del
peligro y aceptaron la guerra, los españoles rechazaron, condenaron,
castigaron. Son dos conductas que hablan de dos maneras de participar estos
dos pueblos.
-Es así, en cuanto a Bush, yo creo que éste tenía ya toda una estrategia
preparada para la eliminación de los Derechos Civiles. La caída de las
Torres le sirvió para implementarla.
-¿No produjo ninguna protesta el hecho de que 140 ciudadanos de Arabia
Saudita salieran del país inmediatamente después de la caída de las Torres
si pensamos que sólo se salía del país con permiso de la Casa Blanca? ¿No
hubo protestas, preguntas, nada?
-No. A pesar de que 15 de los 19 que intervinieron en el acto terrorista
eran sauditas no hubo nada. Protestas, preguntas, nada.-Yo me pregunto algo.
¿Le creen a Bush realmente, cuando habla de su relación con Dios, de los
mensajes que recibe de Dios y todo eso?
-Sí, pienso que sí. El con eso logró movilizar y galvanizar una gran parte
de la sociedad.
-Yo creo que la presidencia de Bush proporcionará, en el futuro, los más
importantes datos para pensar la sociedad norteamericana. ¿Cómo se entiende
que una gran cantidad de personas en Estados Unidos creyera que Saddam
Hussein representaba el mayor peligro para la nación?
-El 70 por ciento, según una encuesta creía eso. Bueno, es lo que decía
Goebbels, una mentira que se repite termina por transformarse en verdad. Una
cadena de televisión latina, dos días antes de las elecciones pasó infinidad
de veces algo sobre John Kerry. En el programa la imagen de John Kerry
aparecía siempre pegada a las de Chávez y Fidel.
-Como si perteneciera a la izquierda radical. Pero Kerry ni siquiera es la
izquierda.
-Claro que no, por eso es que no hay una real alternativa. Kerry es un
multimillonario que fue como Bush a Yale y como Bush, en Yale fue miembro de
"Calaveras y Huesos", sociedad secreta donde sólo es posible entrar por
invitación y sólo se invita a quienes pertenecen a las familias patricias.
-Bueno, podría después de esa etapa haberse volcado hacia la izquierda...
-Sí, claro, pero no es el caso. No está en la izquierda ni en el centro. El
centro no existe.
-Son dos partidos de derecha.
-Los demócratas con algunas posiciones más aceptables.
-Hay algo que a simple vista impresiona y me gustaría saber si hay algún
estudio serio sobre el fenómeno. Me refiero al porcentaje de obreros..
-No sé si tal estudio existe. Sé sí que una gran responsabilidad le cabe al
tipo de comida que se ingiere. Te cuento. Hace un tiempo hice una historia
sobre la obesidad en Estados Unidos para una cadena de televisión francesa.
La historia empezó en Estados Unidos y luego pasó a México. Allí en un
distrito cuya población alcanzaba a 42 millones de personas cuando se firmó
el tratado de Libre Comercio había 10 millones de obesos. A partir del
tratado los obesos crecieron un millón por año. Los obesos se fueron a 20
millones en 10 años.
-Es decir que hoy, en ese territorio, hay 20 millones de obreros.
-Sí, lo que me comentaron es que la comida que México importa de Estados
Unidos viene procesada y genéticamente modificada. Ya no es más natural la
comida que se consume.
-México importa comida y qué exporta.
-Mexicanos.
-¡Mexicanos! Pero los mexicanos no velan nada. Los norteamericanos no los
quieren.
-No los quieren, pero la economía funciona en base a ellos. Son mano de obra
barata. Los americanos no quieren relación con los chinos que son
comunistas.
-Pero son infinitas las cosas chinas que se venden en Estados Unidos.
-Sí, en un puesto de California mientras sale 6 mil millones de productos
para China, entran 32 mil millones desde China para Estados Unidos. Aunque
no quieren relaciones con los chinos todo se produce en China. Con fábricas
norteamericanas instaladas en China.
-¿Ya no instalan sus fábricas en México?
-Ya no. En gran parte las maquilas se están trasladando a China.
-Es más barata la mano de obra.
-Mucho más barata. Una de las razones de los préstamos que tomó México desde
hace 30 o 40 años los tomó para hacer carreteras que permitieran el
funcionamiento de las maquilas. ¿Qué van a hacer ahora con las fábricas que
van quedando abandonadas, con carreteras que no conducen a ninguna parte?
Nadie sabe. Para México será un grave problema.
-Contame algo más de Michael Moore.
-Creo que algo importante es la manera como él se implica en la historia.
¿Recordás en Bowling for Colombine el diálogo con la directora de la escuela
donde un niñito mató a una niñita de un balazo? Ahí no hay nada montado,
preparado. Todo es como es. El se compenetra con la historia que muestra, se
compenetra a su propia manera. Tiene una gran autenticidad. Salir a filmar
con él es siempre una aventura. Yo cambié mucho a partir de trabajar en sus
films, pude entender muchas cosas. Trabajar con él me permitió entender
mucho mejor las fallas que tiene el sistema capitalista como se le conoce en
este momento. En una película que hicimos para televisión sobre la
fabricación de baterías fuimos a un pueblo donde al pasar las manos por las
paredes de las casas nos quedaban grises por el plomo. Yo pensaba si esto se
lo hacen a un niño rubio de Missouri, qué no le harán a un niño guatemalteco
o a un boliviano.
-Además de las dos películas de Moore que conocemos, ¿hizo algo en las
elecciones?
-Dedicó los 30 días anteriores a la elección a tratar de mover a la gente a
votar. En 30 días visitó 60 pueblos.