Fw: [R-P] Sobre Felipe II, Elizabeth II & Margaret Thatcher

Vie Dic 2 04:28:32 MST 2005

Ah! Si señor!

Esta me está gustando y por ambas partes en las que hay razones.

Pero me tengo que ir a laburar.

El fin de semana podremos comparar el partido Isabelino de Neustad con la
"Leyenda Negra del último monarca de pensamiento feudal y medieval y quienes
siguen sosteniendo el oscurantismo de Felipe y sus barrabasadas por simple
convencimiento papista.

Outa

----- Original Message -----
From: "edgar smith" <condornacional en yahoo.com.ar>
To: <nestorgoro en fibertel.com.ar>; <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Thursday, December 01, 2005 2:58 PM
Subject: Re: Fw: [R-P] Sobre Felipe II, Elizabeth II & Margaret Thatcher

> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
> Mein Lieber Goro:
>
> Creo que no será necesaria la polémica:
>
> 1. sos inteligente y a poco andar me darás gran parte
> de la razón.
> 2. Creo que mandastes este mje. sin haber leído lo que
> enviaba a Outa. Ya está en archivo en
>
>
http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular/2005-November/03513
8.html
>
> Si an algún momento ves "Lo que vos negaste es que la
> cosa siguió con Felipe II.", plis decime porque no lo
> encuentro ni recuerdo.
>
> Admitido que fue que la burguesía castellana estaba
> hecha pelota, al subir Felipe le quedaban dos caminos:
>
> 1. reconstruir lo que pudiese y dejar la guerra de
> lado, cosa difícil puesto que ya había empezado a fuir
> el oro de América.
>
> 2. dedicarse a una guerra que ya habían decidido los
> flamencos y estaban dispuestos a hacerla para no
> quedar fuera del negocio; el tráfico de negros entre
> otras cosas.
>
> Pero independientemente de esto, lo que me preocupa es
> el empleo, uso y abuso de la "leyenda negra" a lo
> largo de la Historia y siempre a favor de los
> ingleses.
>
> Y ojo, que tiene sus aplicaciones políticas hoy día.
> El desconocimiento de Chilavert por parte de los
> argentinos, su defensa de Rosas frente a los ingleses,
> hace que muchos cuando Malvinas y posterior, caigan en
> la misma trampa de muchos unitarios y se opongan a la
> guerra en Malvinas "porque era un gobierno fascista"
> (Margaret Thatcher).
>
> Ojo que Seineldín SI conoce a Chilavert y por eso
> defiende a Kirchner si se enfrenta a Bush, aunque se
> oponga a muchas cosas de K en lo interno. El principio
> Chilavert (y de San Martín) es para CUALQUIER gobierno
> que defienda lo nacional.
>
> Lo que me molesta es el "doble rasero" con que los
> ingleses juzgan y los liberales locales que importan
> esos "dobles raseros"
>
> Pero volviendo a los ingleses y sus "leyendas negras",
> verás que monarquías corruptas hubo y hay muchas, pero
> las "leyendas negras" son siempre contra las
> monarquías que se OPONEN a los ingleses.
>
> Mirá los casos de los reyes de Libia o Egipto, del Sha
> de Irán. Todos ellos unos perfectos caballeros. En
> cambio todas las
> "leyendas negras" son contra Khadaffi, Nasser o
> Khomeini.
>
> Ni se te ocurra ponerte en contra a los monarcas del
> Golfo, a los reyes de Omán, Dubai, Arabia Saudita o
> Kuwait. Y también Brunei. A todas estas dinastías las
> pusieron los ingleses hace al menos 85 años. Y de las
> corrupciones de éstos se puede hablar mucho.
>
> y lo mismo en India. Sultanes y maharajáes que se
> opusieron a los ingleses son todos "sanguinarios
> degenerados" con sendas
> "leyendas negras". Sultanes y maharajáes que
> colaboraron son
> "perfectos caballeros".
>
> y no hablemos de la Rebelión de los Cipayos, para la
> historia inglesa, porque todos los sanguinarios se
> habían rebelado y todos los "perfectos caballeros" se
> mantuvieron leales.
>
> Una "leyenda negra" comienza por ser propaganda
> política (y/o religiosa) en un momento, y luego se
> transforma en Historia. Ellos nunca admitirán: "Si,
> Fulano era un buen tipo pero le hicimos la guerra
> porque para nosotros era negocio".
>
> No señor, el derrotado debe ser vencido en su ánimo de
> lucha. Así la "leyenda negra" del Galtieri fascista se
> mantendrá y jamás la dejarán caer porque ello sería
> darnos la razón en cuanto al reclamo de Malvinas. Al
> contrario, si pudieran meterían esa "leyenda negra"
> hasta en nuestros institutos militares.
>
> Acá nos desmenuzan en el Espacio y en el Tiempo.
>
> Nos desmenuzan en el Espacio porque no quieren que nos
> auto-visualizemos como Unidad Geopolítica mayor. Que
> la Hispanidad - término que usó Perón en el Teatro
> Cervantes el 12oct47 - no se perciba, que nos veamos
> como más de 25 republiquitas separadas. Sin esa visión
> de conjunto no podremos recontruir la Unidad perdida.
>
> Nos desmenuzan en el Tiempo porque, desde la
> definición de José Antonio hasta la de Stalin, una
> nación es una comunidad histórica. Si no tenemos esa
> comunidad de visión, tampoco seremos nación.
>
> Es lo que tiene, en el Tiempo y el Espacio, Helio
> Jaguaribe.
> "Debemos triunfar donde fracasó Olivares". ¿Y quien
> empezó esa unión, España-Portugal si no fue Felipe? La
> próxima vez que venga Jaguaribe, prometeme que JUNTOS
> le vamos a preguntar al respecto. Creo que va a ser el
> mejor árbitro.
>
> Acabás de mandar algo de Henry Liu: "Se llegó a
> suprimir descubrimientos arqueológicos en África del
> Sur por temor a que el conocimiento de que en África
> meridional había existido una sofisticada cultura
> urbana antes de la llegada de los europeos amenazara
> el argumento de que hacía falta el gobierno blanco
> para "civilizar" la región" (Henry C.K. Liu)
>
> Y así son los ingleses, destruyen memoria para
> gobernar mejor. Lo que pasa es que a otros los
> destruyen con "leyenda negra".
>
> Que es lo peligroso del Principio Chilavert. Que
> cuando alguno dice: "Rosas (o Felipe o Perón o
> Galtieri o cualquiera con
> "leyenda negra") tiene tal defecto", un Chilavert es
> el que dice: "Ya se que tiene ese defecto, pero lo
> mismo lo defiendo frente a los ingleses"
>
> Como decía León Felipe:
>
> "Cuando las bombas caían en Madrid,
> hasta los héroes eran ratas.
> Cuando las bombas caían en Londres,
> hasta las ratas eran héroes"
>
> Acá de nuevo el doble rasero. Felipe el rata y
> Elizabeth la heroína. ¿y que hizo de positivo la
> heroína? Invirtió toda la energía del reino en
> empresas piratas. Si no podía tener minas en América,
> piratearía cuando viniese el oro.
>
> ¿Acaso tuvo tolerancia religiosa? En cuanto pudo mató
> cuanto católico encontró para repartir sus bienes.
>
> ¿que hizo para el "desarrollo de la burguesía"? La
> convenció de invertir junto a la nobleza en sociedades
> anónimas para piratear y "acumular capitales". ¿De qué
> "progresismo" me hablan?
>
> Por supuesto me hubiese gustado en España un gobierno
> industrialista como me hubiese gustado que Rosas
> hubiera hecho ingresar a la Argentina a la "revolución
> industrial".
>
> Si mi abuela hubiese tenido huevos hubiese sido mi
> abuelo. Pero el caso es que no sucedió y Felipe, como
> Rosas, Perón o Galtieri, siguen con la "leyenda
> negra", no "para saber la verdad" sino como parte de
> una guerra cultural. Empezó hace 417 años y todavía
> continúa cada vez que vienen con indigenismo,
> ecología, derechos humanos todo eso. Todo como ramas
> de la "leyenda engra".
>
> Edgar
>
>
>  --- Nestor Gorojovsky <nestorgoro en fibertel.com.ar>
> escribió:
>
> Perdón, Edgar, pero estás dando vuelta las cosas.
> Nadie dice que la cosa no empezó con Carlos.  Lo que
> vos negaste es que la cosa siguió con Felipe II.
>
> El que empezó todo esto fui yo y pienso seguirla,
> porque una cosa es aceptar la raíz ibérica y otra muy
> distinta es aceptar el medievalismo;  no lo hago por
> molesto, sino porque de una cosa sale la otra y
> finalmente la glorificación de los Austria trae
> consecuencias en la visión de la historia argentina,
> así como en el proyecto latinoamericano, con las que
> no estoy de acuerdo para nada.  Y esto lo digo dentro
> de la común lucha nacional, etc., etc.
>
>
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