[R-P] Tariq Alí: La gran resistencia política hoy proviene de América Latina.

[Nestor Gorojovsky]

Gentileza de la lista Redial Simón Bolívar

Entrevista al escritor Tariq Alí: "Para cambiar el mundo hay que 
tomar el poder" 
Arleen Rodríguez Derivet y Rosa Miriam Elizalde 
Rebelión

Tariq Alí se encuentra en La Habana, invitado por el Instituto del 
Libro y este martes dictó una conferencia en la Aula Magna de la 
Universidad de La Habana. El autor de El choque de los 
fundamentalismos asegura que el pueblo de Pakistán "está 
extraordinariamente agradecido de la ayuda solidaria de los médicos 
cubanos, los únicos que han llegado a los lugares más afectados por 
el terremoto".

Junto a Noam Chomsky, Howard Zinn y otros pocos adelantados del 
pensamiento de la izquierda mundial, Tariq Alí integra la escasa 
lista de escritores con una conciencia social que han acompañado las 
más agudas críticas al imperialismo contemporáneo con el aliento de 
prácticas globales de resistencia.

 Desde el pasado viernes se encuentra en Cuba, invitado por el 
Instituto Cubano del Libro, y su presencia en el homenaje que se le 
hizo en la Habana a Jean Paul Sartre y en la Universidad de La 
Habana, donde este martes ofreció una conferencia, es una incitación 
a la pregunta para cualquiera que se interese en los acontecimientos 
de la guerra en Iraq. Al tema, que sigue con manía de explorador, le 
ha dedicado dos libros -El choque de los fundamentalismo y Bush en 
Babilonia-, reconocidos por la crítica internacional como clásicos, a 
escasos meses de convertirse en sucesos editoriales en Estados Unidos 
y Europa. Durante su visita a la Isla se ha anunciado que El choque 
de los fundamentalismos será publicado aquí próximamente por la 
Editorial de Ciencias Sociales.

 Más que una entrevista formal, lo que concertamos con él es una 
conversación en la que él nos comenta algunas de las noticias que 
agitan el mundo informativo: el anuncio de Estados Unidos de que 
tiene un plan para retirar las tropas de Iraq, la evidencia de que 
Bush planificaba bombardear Al Jazeera, la presencia de médicos 
cubanos en Pakistán, su furtiva presencia en la Isla…

 BUSH EN BABILONIA 
-La administración norteamericana no deja de bombardearnos todos los 
días con las supuestas señales de terroristas internacionales en 
Iraq.

¿Qué hay de verdad en esto? 
-Quién es o deja de ser terrorista forma parte de una gran maquinaria 
de desinformación. Los Estados Unidos intentan decirle al mundo que 
no hay resistencia en Iraq, sino simplemente terrorismo. Para 
demostrarlo, publican solo lo que hace el grupo de Abu Mussab Al 
Sarkawi. Pero este hombre entró a Iraq después de la ocupación. No 
estaba ahí antes, lo que nos prueba que la manera en que los EE.UU. 
luchan contra el terrorismo, aumenta el terrorismo. Al Qaeda también 
llegó a Iraq con la ocupación.

 Lo que no dicen es que el grueso de la resistencia iraquí viene de 
las corrientes nacionalistas, en su mayoría de las Fuerzas Armadas de 
Sadam Hussein que no tenía ninguna fe en su gobierno. Ellos crearon 
focos de resistencia en varias ciudades del país desde antes de la 
entrada de los EE.UU. Por eso la característica más singular de esa 
resistencia es su temprana aparición frente a las tropas 
colonialistas. Si la comparas con otras intervenciones militares, 
verás que la resistencia suele demorarse.

En el caso de Iraq la resistencia comenzó en los primeros diez días 
después de la caída de Bagdad.

 El objetivo de toda ocupación es dividir, dividir, dividir. Es lo 
que han hecho los Estados Unidos. Han enfrentado a los tres grupos 
étnicos fundamentales en el país: los kurdos, los sunitas y los 
chiítas. No hay dudas de que los chiítas están colaborando con los 
interventores, pero cuando una sección de ese grupo chiíta decida 
romper con el clero de su etnia, se acabará la ayuda a los Estados 
Unidos.

 En cualquier caso, es un desastre para ellos. Están en una 
encrucijada. O le entregan el país a Irán, o impondrán algún tipo de 
gobierno nacional. No se van a quedar. La ocupación es insostenible.

 -De cualquier manera, el mayor terrorismo internacional que se 
practica en Irak es el norteamericano.

-El terrorismo de Estado practicado por los norteamericanos es de 
larga data. Empezó con la doctrina Monroe, que identificaba al Sur 
como su patio trasero. En el siglo XX, los norteamericanos fueron los 
únicos en usar las armas nucleares. Emplearon armas químicas contra 
Corea y contra Viet Nam, que todavía causan estragos, 30 años después 
de ser utilizadas. Usaron uranio empobrecido en la primera 
intervención en el Golfo, y años después, cuando volvieron a 
intervenir en esa región.

La mayoría del mundo conoce bien quiénes son ellos. El problema es 
que buena parte de la elite de este planeta, que también dirige 
nuestros destinos y se da perfecta cuenta del peligro de la 
supremacía norteamericana, no tiene valor para enfrentar al Imperio. 
La gran resistencia política hoy proviene de América Latina.

 -¿Qué pasará en Iraq, si se retiran efectivamente las tropas, como 
están sugiriendo con fuerza algunos congresistas y, también, no pocos 
halcones del Pentágono? 

-Ellos van a enmascarar la retirada. No aceptarán jamás la derrota. 
Crearán una especie de protectorado con el Kurdistán y los israelíes. 
Dejarán Iraq con la esperanza de que se garanticen los objetivos 
estratégicos que decidieron la intervención.

FRENTE SOCIAL CON PODER POLÍTICO 

-Usted ha sido muy categórico cuando ha dicho que "es totalmente 
imposible derrotar militarmente a Estados Unidos". ¿Qué hacer 
entonces? 

-Lo que quiero decir es que tienen más poderío militar que el resto 
del mundo, junto. No dudarán en destruir cualquier país para mantener 
su hegemonía. Necesitamos una estrategia política, y yo creo uno de 
los elementos fundamentales debe ser apelar al pueblo norteamericano, 
que es ahora muy diferente a lo que era hace 40 años. Una gran parte 
de los Estados Unidos es ahora hispana, en ambas costas, con lo cual 
Telesur adquiere enorme importancia, si se maneja adecuadamente.

 Hay otro problema que gravita en todo esto: el de los extremistas 
religiosos enfrentados a Estados Unidos. Desde el punto de vista de 
su concepción económica, Osama Bin Laden es un neoliberal. Carece, 
como sus seguidores, de una visión social, cosa que sí está en el 
centro de los movimientos sociales en América Latina. De ahí su 
enorme trascendencia.

 -En Bush en Babilonia usted proponía crear un Frente 
Antimperialista, aprovechando la experiencia del Foro Social Mundial. 
¿En qué ha quedado su propuesta? 
-No es algo consolidado. Lo que yo propuse en el último Foro de Porto 
Alegre es una campaña contra las bases militares en todo el mundo. En 
general, la gente está de acuerdo. Una parte sustancial de ese 
movimiento está formado por Organizaciones No Gubernamental. La 
mayoría de las ONG no son gubernamentales en los países en que 
radican, pero el dinero viene de los gobiernos occidentales. Son, en 
realidad, Organizaciones pro Gubernamentales. Muchas de ellas no 
quieren hacer planteamientos políticos por temor a perder el dinero.

 Quien va verdaderamente a la vanguardia es América Latina. Con 
Venezuela y Cuba unidas en un modelo de resistencia continental que 
tiende a fortalecerse con la incorporación de otros países. Venezuela 
no es cualquier país, y eso lo saben los norteamericanos. Tiene 
petróleo. Puede ayudar sustancialmente al desarrollo en la región y 
aliviar los terribles dramas sociales del continente. De modo que los 
norteamericanos pueden intervenir en Iraq, pero no pueden intervenir 
simultáneamente en Iraq, Irán, Siria, Venezuela, Bolivia, Cuba… Y la 
guerra en Iraq ya ha dividido al pueblo norteamericano. Entonces, hay 
posibilidades. No debemos exagerarlas, pero están ahí.

 -¿Cree que el movimiento de los Foros Sociales pueda cambiar al 
mundo? 
-Por sí solos, no. Para cambiar al mundo se necesitan movimientos 
sociales genuinos en nuestros países, que encuentren una voz y una 
expresión política. En Venezuela esto ha ocurrido con Chávez. Si Evo 
Morales gana en diciembre las elecciones, sería un gran triunfo para 
el Movimiento Social. Pero el mayor movimiento social del continente, 
los Sin Tierra de Brasil, aún no han alcanzado esto.

 -Luego, considera importante tomar el poder político…no todos los 
movimientos del continente están de acuerdo… Hay una expresión muy 
estúpida dentro de ciertos movimientos que dice: "puedes cambiar el 
mundo, sin tomar el poder." Para mí estas son solo palabras y nada 
más. No significa nada. La historia de América Latina nos enseña a 
hacer exactamente lo contrario. Quizás no podamos tomar el poder como 
lo hizo Cuba en 1959, pero tenemos que buscar otras vías para 
hacernos de él.



AL JAZEERA 
-En sus inicios, Tony Blair se presentó como una opción proveniente 
de la izquierda ¿Cómo se ha producido esa relación tan íntima entre 
el jefe de gobierno británico y George Bush, al punto de que han 
llegado a ser casi la misma cosa? 
-Tony Blair nunca ha sido de izquierda. Cuando era el jefe del 
Partido Laborista, muchos sabían que era en realidad el reemplazo de 
Margaret Tatcher. A ella no solo le caía bien, sino que afirmó 
públicamente que Blair era su sucesor.

Blair es, además, muy religioso en el sentido reaccionario de la 
palabra y eso lo une a George W. Bush. Ellos sienten que tienen la 
misión de cambiar el mundo, de acuerdo con la imagen del planeta que 
les conviene.

Por otra parte, Gran Bretaña es una isla de tamaño mediano, ubicada 
en el medio de Europa. Siente que su alianza con Estados Unidos le 
confiere la fuerza que necesita para dialogar en posición ventajosa 
con Europa. Si esa relación se corta, los EE.UU. se unirían a 
Alemania, y Londres no está dispuesto a ceder ese "privilegio".

 A eso se añade que el Departamento de Defensa británico está 
completamente aliado al Pentágono. No tiene independencia. Mientras 
que otros Primeros Ministros británicos se han sentido avergonzados 
de esto, Blair está, por el contrario, muy orgulloso.

 -Se ha revelado que Bush habría planeado el bombardeo de la sede 
central de la televisora Al Jazeera. Bush lo ha negado y Blair 
también, pero amenazan a la prensa si publican los documentos,¿Qué 
contendría el memo que se quiere esconder? 
-El memo demuestra que el tema se discutió y que el gobierno 
británico no lo aprobó, por la razón sencilla de que Gran Bretaña 
está más cerca. de los estados del Golfo que los EE.UU y sabía cuál 
iba a ser la reacción en esa área.

Al negar la existencia de este plan, Bush está mintiendo, como 
siempre.

Los norteamericanos bombardearon a Al Jazeera en Afganistán en el 
2001, mataron a su corresponsal jefe en Bagdad en el 2003 y 
presionaron a los españoles para que arrestaran al corresponsal de la 
televisión árabe allí y lo metieran en la cárcel con cargos de 
terrorismo. La pregunta es ¿por qué odian a Al Jazeera? Porque rompió 
el monopolio de información cuando el Oeste se fue a la guerra. 
Mostró una imagen distinta de la CNN y la BBC, que destruyó la 
credibilidad de los medios occidentales, convertidos en un pilar de 
la maquinaria de guerra.

 Estoy convencido de que los norteamericanos querían destruir a la 
televisora árabe para sacarla al menos unos meses de circulación, y 
hacer su guerra con total tranquilidad.

 -Usted ha hecho fuertes críticas a las Naciones Unidas, como 
herencia de lo que ha llamado la Liga de las Naciones Imperiales. 
¿Qué ONU sería realmente útil a los intereses del mundo? 
-La ONU se ha convertido en la NUN (las Naciones Unidas de 
Norteamérica). El Consejo de Seguridad refleja un mundo que ya no 
existe.

La Asamblea General no tiene poder. Los últimos 30 años ha aprobado 
resoluciones para ponerle fin al drama palestino, al bloqueo contra 
Cuba, y los Estados Unidos lo han ignorado completamente. Cuando a 
los EE.UU. no les gusta el Secretario General, se las arreglan para 
librarse de él.

¿Para qué nos sirven entonces estas Naciones Unidas? Creo que sería 
más útil tener ONUs regionales: en América Latina, en África, en 
Asia… O cambiar la estructura de la ONU: quitar el veto en el Consejo 
de Seguridad y sacar la sede de Nueva York. ¿Por qué no en Caracas o 
en Shangai o en cualquier otro sitio del sur, que a fin de cuentas es 
la mayoría del mundo?

 EL EJE DEL BIEN Cineasta, ensayista, novelista y periodista 
pakistaní radicado en Londres, Tariq Alí es un conversador distendido 
y lúcido, que puede sorprender en la entrevista con historias para 
las que los periodistas no venimos preparados. Casi por casualidad, 
nos enteramos, por ejemplo, que asistió en 1967 al juicio contra el 
intelectual francés Regis Debray, cuando la guerrilla del Che seguía 
dando pelea en las montañas bolivianas.

 Como fotógrafo, Tariq integró la singular delegación de marxistas 
internacionales que había llegado a La Paz bajo la tutela de la 
Fundación Bertrand Russell. Entró en Bolivia con papeles falsos, 
"fingiendo que era un periodista burgués". Pero, en ese papel, Tariq 
no era muy convincente.

Traía pelo largo y aires de hippie internacional, y los soldados 
bolivianos se mostraban suspicaces hasta que lo arrestaron.

 "Vinieron dos bolivianos a hablarme a la celda. Uno me dijo: 
'sabemos quién eres. Sabemos que eres cubano… Eres Pombo, el 
guardaespaldas del Che.' Yo era joven y tonto, y quise llegar a un 
trato con ellos: 'si quieren, tortúrenme toda la noche y si por la 
mañana puedo hablar el español, se los agradeceré para siempre."

Tariq se ríe ahora, recordando el incidente. Pero entonces estaba muy 
nervioso. Por suerte, el New York Times denunció el arresto de un 
periodista internacional en Bolivia y se desató el escándalo. Poco 
después lo liberaron. "Un militar me mostró un retrato hablado de 
Harry Villegas (Pombo) y hasta hoy me he preguntado:¿Cómo es posible 
que me hayan confundido con él?"

Ni remotamente se imaginó que casi 40 años después volvería a tener 
otra experiencia donde "ser cubano" pasaba por sus más profundas 
emociones.

Tariq estaba en Pakistán cuando se produjo el brutal terremoto en el 
que murieron más de 87 000 personas.

 "La ayuda que recibimos de Occidente fue muy limitada. No llegaron 
los helicópteros que necesitaba el país para el rescate de los 
millares de personas que se quedaron atrapadas en las montañas donde 
ocurrió el desastre, aún cuando Afganistán está repleta de 
helicópteros de la OTAN, utilizados para matar. Me preguntaba: ¿por 
qué no dejan de matar gente por unas semanas y ayudan a las víctimas 
del desastre? El embajador alemán me llamó y me dijo: "estás siendo 
muy duro". "Pero es la pura verdad", le repliqué. Dos semanas después 
del terremoto, los Estados Unidos ofrecieron 15 helicópteros. Estos 
países que suelen hacer despliegues exorbitantes para la guerra, 
ignoran a los vivos, si son pobres víctimas de las furias de la 
naturaleza. Lo único que hicieron fue enviar comida y cobijas a un 
único aeropuerto. Buena parte de este cargamento fue a dar al mercado 
negro, donde los precios se dispararon. Lo que necesitaba el pueblo 
que había sufrido tanto era atención directa de médicos, enfermeras, 
profesionales quirúrgicos y medicinas. Eso solo llegó con los 
cubanos. Hay más médicos cubanos en Pakistán hoy, que todos los 
médicos de Occidente, juntos.

 En mi opinión la ayuda más útil fue la de los tres hospitales de 
campaña que levantaron los cubanos en los lugares más afectados. El 
pueblo ha visto claramente quién los está ayudando y quién no. Esto 
es de un impacto incalculable en Pakistán. Tanto el gobierno como la 
población están extraordinariamente agradecidos.

-Hay muchas doctoras mujeres. ¿Ha sido esto un obstáculo en la 
comunicación? 
-El terremoto ocurrió en las zonas más atrasadas del país desde el 
punto de vista social. Allí el nivel de analfabetismo es muy alto. Es 
muy raro ver mujeres profesionales. Para estos hombres recibir ayuda 
de mujeres cubanas es casi un milagro. Hasta la llegada de los 
cubanos, muchos no permitían a las mujeres ni siquiera que los 
miraran. Pero ahora, en este estado de desesperación, accedieron que 
ellas los atendieran. Se vieron en la disyuntiva de aceptar la 
atención médica o perder una pierna o un brazo. Y esas doctoras 
considerando esa tradición, se han vestido con los atuendos de la 
mujer paquistaní. Es un precio pequeño a pagar. Quizás esto ayude a 
que aumente el respeto por las mujeres en su propia sociedad.

 -Sabemos que vino a Cuba motivado por un nuevo proyecto de libro. 
¿De qué se trata? 
-Quiero escribir un libro sobre Venezuela y Cuba, en particular de la 
confluencia de los proyectos revolucionarios de ambos países. A las 
naciones que le molestan, Bush los involucra en una especie de "ejes 
del mal". Mi libro se llamará "el eje de la esperanza". 


Este correo lo ha enviado
Néstor Miguel Gorojovsky
nestorgoro en fibertel.com.ar
[No necesariamente es su autor]
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"La patria tiene que ser la dignidad arriba y el regocijo abajo".
Aparicio Saravia
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